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  1. #41
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Guarda, Odifreddi è il classico scienziato che quando esce dal seminato della sua disciplina sembra avere l’intelligenza di un bambino. Uno che va in TV a dire che il primo miracolo di Gesù è stato di essere nato 6 anni prima dell’anno in cui sarebbe nato... con risatina... il riferimento è all’errore di Dionigi il piccolo sul calendario... ecco uno che in televisione va a dire una cosa del genere qualifica se stesso per quello che è. Lasciamolo perdere, che è meglio.
    E vero Odifreddi a mio parere essendo un matematico vede sempre un tutto o niente ma nella realta le cose non sono mai cosi
    Cosi avviene anche per la fede: in realta il fedele moderno non crede piu alla lettera di certi racconti ma li mette tra parentesi o ne da una interpretazione simbolica e crede all’essenza del cristianesimo, all’agape fraterna, alla spiritualità, al bene e male ecc. ecc

  2. #42
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    si hai proprio ragione Uscendo dalla visione tomistica potremmo anche dire che poiche i nostri ragionamenti non possono andare all’infinito e dobbiamo pur sempre partire da una premessa indimostrata è del tutto logico considerare la fede in dio ( una determinata fede) come il punto di partenza non dimostrato
    Hai proprio ragione nel rilevare che ai tempi di Tommaso la visione dell’universo era molto coincidente con quella biblica mentre la scienza da Galilei in poi ha rovesciato ogni cosa e reso ben piu difficile credere
    Quindi tu, come partenza di una cosa che non sai, poni la cosa più complessa che possa esistere ? Ti sembra logico ? Se ne avessi avuto qualche sentore, qualche prova, si potrebbe anche capire, ma le uniche testimonianze in merito sono antichi libri scritti da gente sconosciuta che racconta cose che sembrano favole più che fatti realmente accaduti.
    Quando la forza la ragion contrasta, vince la forza perchè la ragion non basta.

  3. #43
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Ti sto dicendo che la faccia piatta è comparsa più volte nel corso dell'evoluzione del genere Homo (evoluzione a mosaico), Homo antecessor , Homo Sapiens ed altri Homo asiatici coevi dell'antecessor.
    Tanti altri fattori (anche genetici) indicano che l'Antecessor fosse una specie strettamente collegata al più recente progenitore unico dei tre Homo recenti Sapiens , Denisova e Neanderthal.
    PS stiamo parlando di centinaia di migliaia di anni e di caratteristiche pilotate da pochi geni quindi non vedo problemi sui tempi di queste caratteristiche derivate.

    Allora io contesto l’argomento addotto che la faccia di un bambino, di 10-11 anni, non sia la faccia definitiva. Perchè:

    1) i resti dell'Heildelbergensis giovane non mostrano alcuna differenza con i resti degli esemplari adulti e i resti dell'Ergaster (1,6 i resti dell'Heildelbergensis giovane non mostrano alcuna differenza con i resti degli esemplari adulti.

    Quindi non si può dire che è una regola.

    2) Ma immaginiamo che sia come dici tu. Non conoscendo la faccia dell’Antecessor adulto, la dobbiamo immaginare. Essendo circa 600.000 anni prima del neandertal in teoria dovrebbe avrebbe avere un viso più brutto. Ma amettiamo che per la storia del mosaico, sia meno brutto. Ma per quanto potesse avere un prognatismo meno accentuato come fa in pochi anni, dai 10-11 a, poniamo 20, in dieci anni a deformarsi il viso verso il prognatismo, con una crescita ossea imponente. Un anatomo-fisiologo si metterebbe a ridere.

    Poi c’è la funzionalità delle strutture, perchè la faccia piatta o prognata non sono fenotipi casuale. Il muso prognato del neandertal serve per ospitare denti da carnivoro, un nasone per aspirare più aria per grandi prestazioni fisiche e per un olfatto da cacciatore. E l’olfatto è collegato a un lobo del cervello, ci sono tante strutture e funzioni dietro una faccia piuttosto che l’altra.

    E la faccia piatta non è un addolcimento fine a se stesso, serve a manifestare le emozioni, con il linguaggio paraverbale. Infatti l’orecchio dell’Antecessor era molto simile al nostro, in grado di distinguere i suoni complessi della voce. Quindi aveva una linguaggio e un pensiero molto più avanzato del neandertal. E questo molte centinaia di migliaia di anni prima. Comprensibile l’imbarazzo!

    Se la teoria dell’evoluzione a mosaico è questa...

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

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  4. #44
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Allora io contesto l’argomento addotto che la faccia di un bambino, di 10-11 anni, non sia la faccia definitiva. Perchè:

    1) i resti dell'Heildelbergensis giovane non mostrano alcuna differenza con i resti degli esemplari adulti e i resti dell'Ergaster (1,6 i resti dell'Heildelbergensis giovane non mostrano alcuna differenza con i resti degli esemplari adulti.

    Quindi non si può dire che è una regola.

    2) Ma immaginiamo che sia come dici tu. Non conoscendo la faccia dell’Antecessor adulto, la dobbiamo immaginare. Essendo circa 600.000 anni prima del neandertal in teoria dovrebbe avrebbe avere un viso più brutto. Ma amettiamo che per la storia del mosaico, sia meno brutto. Ma per quanto potesse avere un prognatismo meno accentuato come fa in pochi anni, dai 10-11 a, poniamo 20, in dieci anni a deformarsi il viso verso il prognatismo, con una crescita ossea imponente. Un anatomo-fisiologo si metterebbe a ridere.

    Poi c’è la funzionalità delle strutture, perchè la faccia piatta o prognata non sono fenotipi casuale. Il muso prognato del neandertal serve per ospitare denti da carnivoro, un nasone per aspirare più aria per grandi prestazioni fisiche e per un olfatto da cacciatore. E l’olfatto è collegato a un lobo del cervello, ci sono tante strutture e funzioni dietro una faccia piuttosto che l’altra.

    E la faccia piatta non è un addolcimento fine a se stesso, serve a manifestare le emozioni, con il linguaggio paraverbale. Infatti l’orecchio dell’Antecessor era molto simile al nostro, in grado di distinguere i suoni complessi della voce. Quindi aveva una linguaggio e un pensiero molto più avanzato del neandertal. E questo molte centinaia di migliaia di anni prima. Comprensibile l’imbarazzo!

    Se la teoria dell’evoluzione a mosaico è questa...
    L'evoluzione a mosaico vuol dire che nelle varie speciazioni possono apparire combinazioni diverse di caratteri e l'antecessor è proprio uno di questi casi come il Naledi ed altri.
    Tali caratteri possono comparire più volte nelle varie radiazioni e la condivisione del singolo carattere non può rappresentare la prova del collegamento diretto fra le due specie.
    Occorre vedere tutte le caratteristiche e se è possibile anche le sequenze geniche o proteiche (come nel caso dell'antecessor)
    E questa analisi dice che l'antecessor si trova in radiazione diversa da quella che ha portato alla triade sapiens,neanderthal e denusova.

    https://www.nature.com/articles/s41586-020-2153-8
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  5. #45
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  6. #46
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    E vero Odifreddi a mio parere essendo un matematico vede sempre un tutto o niente ma nella realta le cose non sono mai cosi
    Cosi avviene anche per la fede: in realta il fedele moderno non crede piu alla lettera di certi racconti ma li mette tra parentesi o ne da una interpretazione simbolica e crede all’essenza del cristianesimo, all’agape fraterna, alla spiritualità, al bene e male ecc. ecc
    Massimo, l’essenza del cristianesimo, i suoi insegnamenti, non possono essere ridotti a meri insegnamenti morali molto edificanti ma in fondo equivalenti di tanti altri maestri spirituali, perchè si apre la porta soggettivismo, al sentimentalismo religioso e al relativismo, anche se in buona fede non si vuole questo. Essi si fondono su delle realtà storiche. Il Risorto ha attestato la bontà di Mosè, cui la tradizione attribuisce la paternità del Libro della Genesi (ovviamente con questo si intende il suo ambiente). Bisogna rimuovere un certo senso di inferiorità dei cattolici verso la cultura moderna laicista.
    Appena ho un attimo tempo ti posterò dai miei appunti sui primi due racconti della Genesi.

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  7. #47
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da guybrush Visualizza Messaggio
    Quindi tu, come partenza di una cosa che non sai, poni la cosa più complessa che possa esistere ? Ti sembra logico ? Se ne avessi avuto qualche sentore, qualche prova, si potrebbe anche capire, ma le uniche testimonianze in merito sono antichi libri scritti da gente sconosciuta che racconta cose che sembrano favole più che fatti realmente accaduti.
    Preciso che per logico si intende la coerenza fra premesse e conseguenze senza riferimento alla verita : Se parto dalla premessa che gli uomini volano la conclusione che tu voli è logica e non vera e la conclusioone che tu non voli è illogica ma vera
    Per quanto riguarda la ragionevolezza della premessa religiosa che è il punto che giustamente poni:
    Il cristiano moderno, come dicevo all' amico Emv aderisce ai principi di amore, di fratellanza universale, alla credenza dell’anima immortale e cosi via e mette tra parentesi i racconti biblici della genesi che spesso conosce solo sommariamente

  8. #48
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    La lettera, ma che vuol dire? Se non è comprensibile a un moderno significa che non credibile? Allora i geroglifi non sono credibili, solo perchè non sono comprensibili all’uomo della strada?



    ndare avanti.
    Un racconto puo riferire solamente dei fatti oggettivi ma puo anche essere simbolico come le parabole evangeliche , le leggende , le allegorie dantesche A volte i fatti sono veri ma assumono significati emblematici Esiste anche una verita dell’arte che nasce da fatti mai accaduti Anche la favola di Biancaneve ha un suo significato etico ( di comportamento femminile) tanto che attualmente le femministe lo hanno rappresentate al rovescio: in un film che vedevo ieri Biancaneve addirittura guidava una carica di cavalleria!!
    Ora il racconto dei fatti è propriamente una tendenza moderna ma gli antichi scrivevano quasi sempre non per riferire fatti ma per insegnare principi, commuovere, spingere ad azioni
    Se io guardo ad alcuni racconti biblici come quello dell’Eden come un fatto vero non posso non vedere che è irrealistico. Ma se vedo al suo significato è un racconto magnifico : l uomo fatto a immagine di Dio, uomo e donna come un unico corpo, , il male che si insinua sempre nell uomo e ogni cosa distrugge Ne potremmo parlare per mesi

  9. #49
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Massimo, l’essenza del cristianesimo, i suoi insegnamenti, non possono essere ridotti a meri insegnamenti morali molto edificanti ma in fondo equivalenti di tanti altri maestri spirituali, perchè si apre la porta soggettivismo, al sentimentalismo religioso e al relativismo, anche se in buona fede non si vuole questo. Essi si fondono su delle realtà storiche. Il Risorto ha attestato la bontà di Mosè, cui la tradizione attribuisce la paternità del Libro della Genesi (ovviamente con questo si intende il suo ambiente). Bisogna rimuovere un certo senso di inferiorità dei cattolici verso la cultura moderna laicista.
    Appena ho un attimo tempo ti posterò dai miei appunti sui primi due racconti della Genesi.
    Non si tratta di sentilmentalismo ma di accettazione di principi etici fondati sulla esistenza di dio e la immortalita dell anima che sono l’essenza del cristianesimo

  10. #50
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Massimo, l’essenza del cristianesimo, i suoi insegnamenti, non possono essere ridotti a meri insegnamenti morali molto edificanti ma in fondo equivalenti di tanti altri maestri spirituali, perchè si apre la porta soggettivismo, al sentimentalismo religioso e al relativismo, anche se in buona fede non si vuole questo. Essi si fondono su delle realtà storiche. Il Risorto ha attestato la bontà di Mosè, cui la tradizione attribuisce la paternità del Libro della Genesi (ovviamente con questo si intende il suo ambiente). Bisogna rimuovere un certo senso di inferiorità dei cattolici verso la cultura moderna laicista.
    Appena ho un attimo tempo ti posterò dai miei appunti sui primi due racconti della Genesi.
    Sempre meglio dei fanatici come te, che vogliono credere in un dio che dice di essere onnipotente, per sembrare più figo degli altri, ma poi dovete sempre cercare scuse ridicole per cercare di giustificare il fatto che lui non usi mai il suo potere per creare il mondo perfetto, perchè l'onnipotenza vuol dire che un dio non deve avere nessun limite, se invece per qualche motivo non può eliminare i problemi del mondo, significa semplicemente che geova è un bugiardo del cazzo, e voi credete alle sue balle, perchè gli insegnamenti cristiani, ebrei e musulmani, servono soltanto a prendere per il culo la gente credulona come voi bigotti.
    Per fortuna c'è gente con il cervello che funziona e capisce benissimo che un dio che permette al male di esistere, o non è buono, o non è onnipotente.

 

 
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