Figli di operai, scuole straniere e carriera

[Traiano]

@Traiano

Non fa niente, si cambia la costituzione. Quei quattro rincoglioniti che ci hanno lasciato questo rotolone costituzionale da cui non riusciamo a liberarci ne hanno scritto tante cazzate, siamo il paese più ridicolo del mondo, 74 crisi di governo dal dopoguerra, una barzelletta. Una cazzata in più o una in meno non cambia niente.

Comunque, provo a spiegrtelo anche se probabilmetne sarà inutile: il buono-scuola non è un onere per lo stato perché per ogni bambino in più in una scuola (quale che essa sia) ci sarà un bambino in meno in un'altra. È una partita di giro. Quindi, se lo stato paga un milione di buoni-scuola a chi va in una scuola privata, pagherà un milione di buoni-scuola in meno a chi va in una scuola statale. Il concetto è molto semplice da capire.

Un pò come liceo classico e scientifico (fingiamo che esistano solo questi due tipi): ogni studente in un liceo classico è automaticamente uno studente in meno allo scientifico. Immagina, adesso un idiota se ne esce che il liceo scientifico è un onere per lo stato, chi ci va se lo deve pagare da solo, lo stato deve finanziare solo il liceo classico: tu che pensi di questo idiota?

Hai capito adesso? Ti rendi conto che hai scritto una cazzata? Ancher se sei in buona fede, non fa niente, hai sempre scritto una cazzata. E i figli degli altri non possono pagare le conseguenze delel tue cazzate, anche se sei in buona fede.

Il figlio di Carlo Verdone fa carriera al Ministero dei Beni culturali - iltempo.it

Oggi, per colpa di quelli come te, il figlio di un operaio non può frequentare questa scuola, che costa la metà (ripeto: la metà!) di quanto i contribuenti spendono per mandare quel bambnino in una scuola statale. Cioè, se lo stato pagasse la retta a tutti ibambini che vogliono andarci, i contribuenti spenderebbero la metà di quanto spendono oggi pagando a tutti la scuola statale.

Ora, secondo te, è giusto che un operaio venga derubato della metà del suo stipendio (tasse) e che quei soldi vengano utilizzati per finanziare solo le costosissime scuoel statali, anche contro la sua volontà? Perché ti accanisci contro il figlio di quell'operaio? Perché non gli dai la possibilità, se vuole, di frequentare la stessa scuola del figlio di Carlo Verdone, per di più a metà prezzo?

Comunque, il discorso è semplice, che tu lo capica o no: il figlio di quell'operaio deve frequentare la scuoal che sceglie lui, non tu. Tu scegli la scuola per tuo figlio, lui per il suo.

cut

Ma quello che scrivi tuo sono tue opinioni, pensieri, elucubrazioni, fisime mentali, non sono la realtà.
Il "figlio dell'operaio", se ha i soldi, frequenterà coi figli di Verdone e di Bonolis, ma non esiste (indipendentemente dalla costituzione) che lo Stato debba pagare "perché è un alunno in meno nella scuola pubblica". Se non ce l'ha, che non rompa i coglioni.
Tu vuoi il sistema cileno, pinochettiano, con tante scuole private e la scuola pubblica nel cesso. Il problema è casomai boicottare ste scuole private e molte volte confessionali, che ricevono (e tu vorresti pure il buono SQUALA) di riffa o di raffa finanziamenti statali, e potenziare la scuola pubblica, altroché cazzate.

Inoltre, te lo ripeto: non puoi sperare che, anche sulla carta, nelle scuole private si possa insegnare quanto è bello il liberismo. Già abbiamo"le 3 I" e il lavoro coatto aggratis degli studenti, ci mancano solo le tue cazzate liberiste così l'avvicinamento verso il Cile si fa ancora più veloce. Ti ripeto ancora una volta che in molti casi è già così (sennò, salendo di livello, non ci sarebbe quella merda di bocconi, anche qui volutamente piccolo), ma tu vorresti le tue cazzate neoliberiste "costituzionalizzate". La suddetta costituzione è generica, e ci sono alcuni tratti abominevoli (come nell'art. 3 dove si riconosce solo ai "lavoratori" piena dignità e partecipazione alla vita politica, escludendo, di fatto anche se non esplicitamente, i non lavoratori, cioè i disoccupati), ma in caso bisogna migliorarla, non peggiorarla ancora di più.

STACCE.

[Seyen]

Seyen perché insisti con questa storia dello stereotipo razzista dell'ebreo avaro?
Evita grazie.

Veramente non ho detto che l'ebreo è avaro, anzi in realtà ho detto l'esatto opposto anche in altri post. Non lo sono, ma sono solo stereotipi che usano certi estremisti di destra. Ho detto che le scuole ebraiche, come è GIUSTO che facciano, fanno pagare le rette per la loro scuola privata. E' lui (in quanto lui persona fisica) che non vuole pagare due soldi per fargli fare quelle scuole...e vorrebbe addirittura che lo stato gli desse un buono (che si è autocalcolato lui con cifre senza senso) per arrivare a quella retta elevatissima. Il tirchio è lui

[Forrest Gump]

Il figlio di Carlo Verdone fa carriera al Ministero dei Beni culturali - Il Tempo

Fratelli,

come tutti sapete in Italia non abbiamo ancora il buono-scuola, unico paese civile rimasto, e di conseguenza i figli degli operai vengono inevitabilmente rinchiusi nelel scuole statali, a differenza dei figli dei ricchi che possono scegliere.

Nella fattispecie, il figlio di Carlo Verdone ha scelto di studiare al liceo tedesco di Roma, da cui è uscito bilingue (oltre che diplomato come tutti gli altri liceali) e grazie a questo particolare è stato assunto come funzionario al muinistero dei beni culturali, per il cui posto c'era appunto il requisito di parlare correntemente tedesco.

E i figli degli operai? Perché ai figli degli operai italiani deve essere preclusa questa possibilità? Se il figlio di un operaio italiano vuoel frequentare la scuoa ltedesca in vece della scuoal statale, perché non può farlo?

Come potte leggere qui (https://dsrom.de/wp-content/uploads/...UEBERSICHT.pdf), la retta base della scuoal germanica è di 5.500 euro (cioè, gli studenti fanno quello che si fa nelel scuoel statali) mentre la retta piena comprende anche il doposcuola (cioè, gli studenti mangiano a scuola e il pomeriggio studiano) è di 8.000 euro. Ogni studente in una scuola statale ci costa qualcosa come 12 mila euro. Cioè, se chiudessimo tutte le scuoel statali e mandassimo tutti gli studenti in una scuola come quella in cui ha studiato il figlio di Caro Verdone, tutti gli studenti mangerebbero e studierebbero a scuola, e alle loro famiglie gli daremmo pure 4 mila euro all'anno di resto.

cut

Ma che, hai scoperto oggi i raccomandati? Ti meravigli che il figlio di Verdone sia stato raccomandato da - diciamo - il figlio di Veltroni? (perché anche Walter Veltroni è un raccomandato figlio di un Veltroni membro della casta romana).

[Traiano]

Veramente non ho detto che l'ebreo è avaro, anzi in realtà ho detto l'esatto opposto anche in altri post. Non lo sono, ma sono solo stereotipi che usano certi estremisti di destra. Ho detto che le scuole ebraiche, come è GIUSTO che facciano, fanno pagare le rette per la loro scuola privata. E' lui (in quanto lui persona fisica) che non vuole pagare due soldi per fargli fare quelle scuole...e vorrebbe addirittura che lo stato gli desse un buono (che si è autocalcolato lui con cifre senza senso) per arrivare a quella retta elevatissima. Il tirchio è lui

Si ma io, come già ti ha consigliato occhioni, eviterei...anche se senza malizia, questo è un argomento "caldo", e proprio tu, che ci hai fatto il discorsetto su polizia postale e cazzi vari, dovresti evitare.

[Seyen]

Si ma io, come già ti ha consigliato occhioni, eviterei...anche se senza malizia, questo è un argomento "caldo", e proprio tu, che ci hai fatto il discorsetto su polizia postale e cazzi vari, dovresti evitare.

Certo certo...ma infatti non ho detto niente di antisemita (anche perchè non lo sono assolutamente). Sto solo dicendo che LUI sta facendo un discorso veramente da avaro.

[Iohannes68]

Ma quello che scrivi tuo sono tue opinioni, pensieri, elucubrazioni, fisime mentali, non sono la realtà.

No, io ho scritto fatti veri. Il buono-scuoal non è un costo per lo stato. Il buono-scuoal esiste in tutti i paesi civili, tranne nel paese di m... in cui quelli come te comandano.

Il "figlio dell'operaio", se ha i soldi, frequenterà coi figli di Verdone e di Bonolis, ma non esiste (indipendentemente dalla costituzione) che lo Stato debba pagare "perché è un alunno in meno nella scuola pubblica". Se non ce l'ha, che non rompa i coglioni.

Quindi, gli operai non devono rompere i coglioni e accontentarsi delel scuol(acc)e che gli passi tu? Cioè, l'operaio deve pagare le tasse per finanziare le scuoel che piacciono a te ma che non piacciono a lui, con l'aggravante che suo figlio vi ci deve essere rinchiuso?

Mi pari quelli che, nel 1938, dicevano che gli ebrei non dovevano rompere i coglioni quando lo stato violentava i loro figli espellendoli dalle scuoel pubbliche per rinchiuderli in scuole ebraiche.

Purtroppo per non esserev sospeso nno posso specificarti cosa ti farei per "spiegarti" meglio questo concetto: l'importanza delal libertà e, di contro, quanto è brutto essere obbligati a fare una cosa contro la propria volontà. Proprio per questo quelkli come te dovrebbero essere obbligati a fare una cosa contro la propria volontà, così "imparano" ad apprezzare meglio la libertà. Ripeto, non voglio essere bannato, quindi non entro nei dettagi: ti posso solo dire che ti metterei davanti a me, nudo e carponi, e poi inizierei a "spiegarti"... per una mezz'oretta... dopo la quale sono sicuro che tu avrai capito perfettametne quanto è importante la libertà di scegliere cosa fare e cosa non.

Tu vuoi il sistema cileno, pinochettiano,

Premesso che quando penso ai fatti di quel glorioso 11 settembre 1973, malgrado sia passato tanto tempo, io ancora mi commuovo, e premesso che prego tutte le sere l'Onnipotente affinché mandi qualcuno che metta il buono-scuoa pure in Italia, costi quello che costi.

Tutto ciò premesso, ti faccio presente che oggi TUTTI i paesi civili hanno il buono-scuola, non solo il cile. Ma mi rendo conto che uan persona dalel scarse conoscenze e dalle ancora più scarse capacità, in perfetta buona fede, possa scrivere lr stupidaggini che scrivi tu.

La scuola in Germania: un modello tra i migliori d'Europa? - scuola.net

Questa è la scuoal tedesca, sicurametne uno tra i paesi più avanzati del mondo, spesso citato come modello da tutti (desta, sinistra, etc). Coem puoi leggere, tutte le scuole private inserite nel "sistema" sono finanziate dallo stato, siano essere statali, privatev internazionali, private montessoriane, private atee, private religiose, etc. Lo stato non prende posizione, si limita a controllare che ciascuna scuola rispetti le regole, e poi i genitori scelgono liberamente e gratuitamente. Fatto curioso, in Germania avviene il contrario dell'Italia sull'aspetto religioso: essendo la religione crisitana obbligatoria nelle scuoel statali (2 ore a settimana, il doppio che da noi), gli atei mandano i loro figli nelel scuoel private atee, così sono tutti conten

con tante scuole private e la scuola pubblica nel cesso. Il problema è casomai boicottare ste scuole private e molte volte confessionali, che ricevono (e tu vorresti pure il buono SQUALA) di riffa o di raffa finanziamenti statali, e potenziare la scuola pubblica, altroché cazzate.

No, il progblema è garantire agli operai la libertà di scegliere la scuola in cui mandare i loro figli. E tu non ti devi intromettere nella vita dei loro figli, così come gli operai non si intromettono in quello che fa tua moglie per esmepio.

Inoltre, te lo ripeto: non puoi sperare che, anche sulla carta, nelle scuole private si possa insegnare quanto è bello il liberismo. Già abbiamo"le 3 I" e il lavoro coatto aggratis degli studenti, ci mancano solo le tue cazzate liberiste così l'avvicinamento verso il Cile si fa ancora più veloce. Ti ripeto ancora una volta che in molti casi è già così (sennò, salendo di livello, non ci sarebbe quella merda di bocconi, anche qui volutamente piccolo), ma tu vorresti le tue cazzate neoliberiste "costituzionalizzate". La suddetta costituzione è generica, e ci sono alcuni tratti abominevoli (come nell'art. 3 dove si riconosce solo ai "lavoratori" piena dignità e partecipazione alla vita politica, escludendo, di fatto anche se non esplicitamente, i non lavoratori, cioè i disoccupati), ma in caso bisogna migliorarla, non peggiorarla ancora di più.

STACCE.

Quindi, secondo te, indipendentemente dalal costituzione, segregare i figli degli operai in una scuola statale è un bene o un male?

[Iohannes68]

certo che tutti possono frequentare le scuole che vogliono, ma la soglie isee stabilisce dei parametri, non e' una questione di classismo, non so a quale scuola tedesca ti riferisci

Non ho capito. Stai forse dicendo che anche in Italia gli operai possono scegliere liberamente e gratuitamente la scuoal in cui mandare i propri figli? Cioè, l'operaio sceglie la scuola e "lo stato" gliela paga indipendentemente se è statale o privata?

Il punto è tutto qui. L'operaio può scegliere o no? L'operaio può mandare suo figlio alla scuoal tedesca insieme al figlio di Carlo Verdone?

[anton]

Scusa se te lo chiedo: ma ci fai o ci sei? Il buono-scuola è uguale per tutte le scuole, quindi se in una scuola (privata o statale che sia) l'anno prossimo ci andranno il doppio degli alunni, quella scuola riceverà il doppio dei finanziamenti dallo stato, se invece ci saranno metà alunni riceverà metà finanziamento. Il concetto è estremamente semplice da capire, per cortesia, dimmi che ci arrivi da solo!

Ho fatto l'esempio del liceo classico/sceintifico: se l'anno prossimo ci saranno 1 milione di alunni in più al classico automaticamente ci saranno 1 milione di alunni in meno allo scioentifico. Giusto? Che facciamo, aboliamo il finanziamento al liceo classico altrimenti lo stato spende il doppio perché deve tenere aperti anche i licei scientifici? Ti rendi conto che è uan cazzata?

Lo stasto deve finanziare le scuole in cui gli alunni vogliono andare: se nessuno vorrà più andare al classico e tutti allo scientifico, lo stato dovrà togliere finanziamenti al classico e girarli allo scientifico. Devono esere glui alunni a decidere dove vogliono studiare, e questo deve valere anche per le scuoel private. Lo stato stabilisce un buono-scuola (es: 10 mila euro a studente) e poi ogni scuola riceverà tanti buoni quanti sono gli iscritti.

A te non piace la scuola privata? Ottimo, manderai tuo figlio gratis in una scuoal statale, senza però usare la violenza contro querlli che vogliono andare in una scuola diversa dalal tua.

L'operaio paga le tasse, e quelle tasse devono essere spese per finanziare la scuola che piace a lui, non quella che piace a te. Se la scuola tedesca rispetta i parametri del ministero (costi, programmi, etc) l'operaio deve essere libero di mandarci suo figlio, perché il figlio è suo non tuo.

Quando si parla di figli, mogli, amici, sesso, religione, etc, ognuno deve essere libero di fare ciò che vuole, senza intromettersi nella vita di qualcun altro; altrimenti poi corri il rischio che qualcun altro si intrometta nelal vita tua. Per esempio, se tu pretendi di mettere bocca in cosa deve fare mio figlio, io poi pretendo di mettere bocca in cosa deve fare tua moglie, non so se mi spiego. E se tu addirittura pretendi di usare la violenza per obbligare mio figlio a fare uan scuoal contro la sua volontà (es: una scuola), io poi pretendo di usare la violenza per obbligare tua moglie a fare una cosa contro la sua volontà (non entre nel dettaglio altrimenti mi sospendono, ma ci siamo capiti...).

stai sbagliando...lo stato è obbligato a tenere aperte tutte le sue scuole anche se non ci andrà nessuno o ci andranno in pochi... in più dovrebbe spendere per il buono scuola da dare agli ambiziosi che vogliono il figlio circondaro da compagno ricchi... ma non vogliono spendere per pagare la retta delle scuole private che servono solo a far arricchire chi le gestisce e a creare zombie fanatici... stai pur sicuro che non servono a creare posti di prestigio per i parvenù...i posti di prestigio sono riservati ai figli della mafia politica e finanziaria...

[Seyen]

Non ho capito. Stai forse dicendo che anche in Italia gli operai possono scegliere liberamente e gratuitamente la scuoal in cui mandare i propri figli? Cioè, l'operaio sceglie la scuola e "lo stato" gliela paga indipendentemente se è statale o privata?

Il punto è tutto qui. L'operaio può scegliere o no? L'operaio può mandare suo figlio alla scuoal tedesca insieme al figlio di Carlo Verdone?

Ma come puoi scegliere GRATUITAMENTE una scuola che costa da sola migliaia di euro di retta perchè ha cose in più delle altre? Chi andrebbe nelle "scuole normali"?

[ugobagna]

Grazie fratello

Finché i bambini italiani saranno rinchiusi per 15 anni in una scuola contro la loro volontà, mi pare normale che chi è contrario si lamenti; d'altronde, anche quando c'erano le leggi razziali c'era chi si lamentava. (Pochi, una piccolissima minoranza, ma c'erano. Erano pure presi in giro dalla plebaglia, sono fissati, pensano sempre agli ebrei, etc.)

Ricorda fratello, i liberali sono sempre in minoranza.

E' cosi purtroppo: dove non c'è liberta di educazione è impossibile trovare un'educazione alla libertà diffusa nella popolazione, e le conseguenze si toccano con mano...