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  1. #21
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Citazione Originariamente Scritto da Canaglia Visualizza Messaggio
    Comunque il problema alla radice è alla fine sempre lo stesso: l'ossessione del tampone a chiunque e il non considerare il covid nella sua manifestazione clinica (quindi: sì a vaccini e cure, no alla caccia forsennata al positivo)
    Ma tu non puoi mettere un fratturato ma positivo in mezzo ai fratturati non positivi, a meno che tu non voglia creare un focolaio. Ed è chiaro che va contato come positivo al COVID come in effetti è. Mica tutti i positivi sono ammalati di COVID, molti sono asintomatici, fratturati o no, e per qualsiasi motivo si sia fatto il tampone. Infatti i ricoverati per COVID sono pochissimi rispetto ai nuovi casi rilevati nel giorno.

    Altra cosa è la definizione di morti per COVID, lì va chiaramente individuata la causa. Se il fratturato muore per le lesioni non è chiaramente un morto per COVID, e nessun medico lo dichiarerà tale.

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  2. #22
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Citazione Originariamente Scritto da Canaglia Visualizza Messaggio
    Comunque il problema alla radice è alla fine sempre lo stesso: l'ossessione del tampone a chiunque e il non considerare il covid nella sua manifestazione clinica (quindi: sì a vaccini e cure, no alla caccia forsennata al positivo)
    Ma la caccia al positivo serve al tracciamento e a diminuire la circolazione del virus, nei limiti del possibile.

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    Cum Feris Ferus

  3. #23
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Citazione Originariamente Scritto da Storie di Kraut Visualizza Messaggio
    Sono due anni che lo dico e lo dimostro con una semplice addizione:

    Attualmente positivi = ricoverati + TI + isolamento domiciliare

    Confermato da diversi personaggi istituzionali

    Ma ai ripetenti della terza elementare, tipo @kudlum, non entra proprio in testa
    Ovvio, a patto che tutti i positivi rispettino l'isolamento domiciliare, che sarebbe obbligatorio.

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    Cum Feris Ferus

  4. #24
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Citazione Originariamente Scritto da Canaglia Visualizza Messaggio
    Al di là di come vengono gestiti in ospedale, il punto è che questi pazienti sebbene in ospedale per tutt'altro finiscono nel bollettino come pazienti covid
    Assolutamente no, non è così che funziona. Quando si va in un reparto con una gamba rotta, e si è anche positivi al covid (magari anche asintomatici, quindi scoperto per puro caso), non si viene conteggiati come paziente covid, perché non è quella la causa del ricovero. Si chiama "appoggio". Io porto un paziente che in teoria dovrebbe andare in ortopedia-traumatologia, ma "lo appoggio" in medicina covid perché l'ortopedia-traumatologia deve restare pulita. Ha sempre funzionato così, anche per i casi che non c'entrano un bel niente col covid. Un paziente chirurgico lo "appoggio" in medicina generale perché, al momento, non ho il posto letto nel reparto specifico. A volte i reparti hanno anche un'ala covid, ma non tutti gli ospedali possono permetterselo da un punto di vista meramente strutturale e logistico. E' sempre specificato il motivo del ricovero, ed è quello che ti fa entrare o meno nelle statistiche dei pazienti ricoverati per covid. Ci sono queste leggende che sopravvivono alle ondate, ma che in realtà non sono mai state vere. Tuttavia è innegabile che ciò porta via dei posti letto - nel senso che dovesse esserci un paziente covid e compromesso tanto da richiedere il ricovero, facile anche che il posto non ci sia per via di un paziente ortopedico che, a causa della positività al covid (grave o non grave che sia), non può essere messo in mezzo ai pazienti negativi.

  5. #25
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Citazione Originariamente Scritto da Benacus Visualizza Messaggio
    Assolutamente no, non è così che funziona. Quando si va in un reparto con una gamba rotta, e si è anche positivi al covid (magari anche asintomatici, quindi scoperto per puro caso), non si viene conteggiati come paziente covid, perché non è quella la causa del ricovero. Si chiama "appoggio". Io porto un paziente che in teoria dovrebbe andare in ortopedia-traumatologia, ma "lo appoggio" in medicina covid perché l'ortopedia-traumatologia deve restare pulita. Ha sempre funzionato così, anche per i casi che non c'entrano un bel niente col covid. Un paziente chirurgico lo "appoggio" in medicina generale perché, al momento, non ho il posto letto nel reparto specifico. A volte i reparti hanno anche un'ala covid, ma non tutti gli ospedali possono permetterselo da un punto di vista meramente strutturale e logistico. E' sempre specificato il motivo del ricovero, ed è quello che ti fa entrare o meno nelle statistiche dei pazienti ricoverati per covid. Ci sono queste leggende che sopravvivono alle ondate, ma che in realtà non sono mai state vere. Tuttavia è innegabile che ciò porta via dei posti letto - nel senso che dovesse esserci un paziente covid e compromesso tanto da richiedere il ricovero, facile anche che il posto non ci sia per via di un paziente ortopedico che, a causa della positività al covid (grave o non grave che sia), non può essere messo in mezzo ai pazienti negativi.

    Scusa @Benacus, ma se:

    Attualmente positivi = ricoverati + TI + isolamento domiciliare

    il tuo “appoggio” dove viene conteggiato, tra le variabili a destra?
    Wewewewewewewewe

  6. #26
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Citazione Originariamente Scritto da Storie di Kraut Visualizza Messaggio
    Scusa @Benacus, ma se:

    Attualmente positivi = ricoverati + TI + isolamento domiciliare

    il tuo “appoggio” dove viene conteggiato, tra le variabili a destra?
    Non viene conteggiato come paziente covid, a prescindere che sia in TI o in un reparto ordinario. Viene conteggiato paziente covid solo se quella è la causa del ricovero, ma viene conteggiato ovviamente nei positivi (come anche gli asintomatici del resto)

  7. #27
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Citazione Originariamente Scritto da Benacus Visualizza Messaggio
    Non viene conteggiato come paziente covid, a prescindere che sia in TI o in un reparto ordinario. Viene conteggiato paziente covid solo se quella è la causa del ricovero, ma viene conteggiato ovviamente nei positivi (come anche gli asintomatici del resto)
    @Benacus l’uguaglianza:

    Attualmente positivi = ricoverati + TI + isolamento domiciliare

    è sempre verificata, tutti i giorni e per tutte le regioni.

    Quindi se li conteggi nel termine a sinistra, li devi anche conteggiare in uno dei tre termini a destra. Quale?

  8. #28
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Citazione Originariamente Scritto da Storie di Kraut Visualizza Messaggio
    @Benacus l’uguaglianza:

    Attualmente positivi = ricoverati + TI + isolamento domiciliare

    è sempre verificata, tutti i giorni e per tutte le regioni.

    Quindi se li conteggi nel termine a sinistra, li devi anche conteggiare in uno dei tre termini a destra. Quale?
    Mi son spiegato male: vengono conteggiati come ricoverati nelle statistiche nazionali sui contagi e i ricoveri, ovviamente, ma a livello ospedaliero non vengono trattati come tali. Il covid, se non è in forma grave (o se non c'è neanche un sintomo) non diventa la prima causa di preoccupazione. Il problema è che comunque quei positivi occupano posti letto che devono ovviamente essere posti letto dedicati a chi è positivo a prescindere dal fatto che siano gravi o meno. Il problema, nel caso non si fosse capito, è proprio quello. Che un paziente positivo, ma ricoverato per altre patologie, comunque necessita di un posto di un reparto covid - posto che quindi viene tolto ad un altro reparto, mentre magari in quello ordinario il posto ci sarebbe anche ma non usufruibile. A meno che non si decida di mettere i pazienti positivi in mezzo ai negativi.. e a quel punto tanto vale chiudere gli ospedali.

    Il problema dei posti letto non è la gravità o meno dei pazienti. Il problema è che da settimane stiamo trasferendo pazienti negativi in altri presidi a causa della mancanza di posti letto. Tale mancanza è stata causata dalla necessità di riconvertire alcuni reparti a "reparti covid". E' un problema logistico e strutturale, a cui non c'è una vera soluzione. Il rischio, concreto (se questi ritmi si mantengono) è che i pazienti covid occuperanno la maggior parte dei posti letto, sottraendone a tutte le altre categorie di pazienti. Resta comunque vero che tra il 70 e l'80% dei pazienti ricoverati (con o per covid), non sono vaccinati. Cifra che fluttua nei giorni, tra ricoveri e dimissioni. Per quanto riguarda la terapia intensiva, da noi quella covid è ancora "in costruzione", ma sarà operativa tra breve, se tanto mi da tanto.

  9. #29
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Infatti il numero di ricoverati del bollettino è un dato logistico

    Il problema è che, dai media clickbait e dalla popolazione impanicata, viene considerato come dato clinico

  10. #30
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    Predefinito Re: Vittime di incidenti positive finiscono nei reparti covid

    Citazione Originariamente Scritto da Storie di Kraut Visualizza Messaggio
    Infatti il numero di ricoverati del bollettino è un dato logistico

    Il problema è che, dai media clickbait e dalla popolazione impanicata, viene considerato come dato clinico
    Il dato clinico é irrilevante dal momento in cui nella stessa stanza può esserci una polmonite con i controcoglioni in un paziente completamente o quasi asintomatico, accanto ad un poveraccio nel casco per l'ossigeno o alla nonnina con tripla dose positiva che viene tenuta in osservazione qualche giorno a causa di altre patologie. Il problema è che i posti letto non sono infiniti e non si può semplicemente fare come a Marzo 2020 quando la gente veniva letteralmente abbandonata a casa per via della mancanza dei posti letto. Quello di cui si deve essere terrorizzati è che se hai un infarto rischi che il posto più vicino sia a 40km di strada - e in 40km fai a tempo a morire parecchie volte. Dal momento in cui cominci a trasferire pazienti in altri ospedali, significa che le cose si stanno mettendo molto ma molto male. Queste sono banalità ormai assodate da due anni.

 

 
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