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  1. #31
    Viva l'Italia
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    Citazione Originariamente Scritto da adry571 Visualizza Messaggio
    lo Studio condotto da Elemens per Legambientee presentato al Forum Qualenergia (Roma,1-2 dicembre 2021) dimostra che non è la transizione verde a causare il rincaro delle bollette e che, viceversa, con una strategia integrata che colga i vantaggi della generazione distribuita e condivisa da rinnovabili, sistemi di accumulo ed efficienza energetica in edilizia, il risparmio sarebbe superiore al miliardo di euro all’anno.
    Ridurre le bollette è possibile, accelerando la transizione ecologica che già ci ha permesso di limitare l’impatto in questi mesi dell’aumento del costo del gas. Ma serve una strategia integrata che permetta di cogliere i vantaggi della generazione distribuita e condivisa da rinnovabili, sistemi di accumulo e l’efficienza energetica in ediliziaLo Studio condotto da Elemens per Legambiente e presentato al Forum Qualenergia (Roma,1-2 dicembre 2021) dimostra che non è la transizione verde a causare il rincaro delle bollette e che, viceversa, con una strategia integrata che colga i vantaggi della generazione distribuita e condivisa da rinnovabili, sistemi di accumulo ed efficienza energetica in edilizia, il risparmio sarebbe superiore al miliardo di euro all’anno.
    Ridurre le bollette è possibile, accelerando la transizione ecologica che già ci ha permesso di limitare l’impatto in questi mesi dell’aumento del costo del gas. Ma serve una strategia integrata che permetta di cogliere i vantaggi della generazione distribuita e condivisa da rinnovabili, sistemi di accumulo e l’efficienza energetica in edilizia


    come in tutta Europa aziende e famiglie francesi sono alle prese con i forti rincari delle bollette di luce e gas. Edf si trova anche ad affrontare una serie di problemi sulle centrali nucleari che gestisce e da cui la Francia ricava circa il 70% dell’energia che consuma. La società ha stimato in 50 miliardi di euro il costo di ammodernamento e manutenzione straordinaria dei reattori e ha ridotto dell’8% le sue previsioni di capacità generativa proprio a causa dei recenti problemi registrati in alcuni siti. Una situazione che ha costretto la Francia a rimettere in funzione alcune centrali a petrolio e a diventare, per la prima volta, importatore netto di energia.

    Le centrali nucleari, infatti, non possono essere accese e spente a piacere come si fa con un ciclo combinato a gas, devono funzionare a ciclo continuo.

    Si tratta cioè di sistemi molto rigidi che non possono variare la produzione, nell’arco delle 24 ore, in modo adeguato a tenere conto delle diverse richieste sulla rete elettrica.

    In sostanza, in tutti i paesi industrializzati, durante la notte le richieste sulla rete sono nettamente inferiori a quelle diurne (ad esempio in Italia di notte le richieste sono dell’ordine di 30.000 MW mentre di giorno possono anche superare i 50.000 MW).

    La Francia, che produce circa il 78% della propria energia elettrica con il nucleare, per garantire la stabilità del proprio sistema, di notte si trova a dovere cedere sottocosto energia elettrica ai paesi confinati ma, in alcuni casi, è anche costretta a importarla a, caro prezzo, nei momenti di picco diurni…

    Quindi, paradossalmente, è più l’Italia che fa un favore alla Francia acquistando questa corrente.

    Non ti viene il dubbio che se Legambiente paga poi la risposta è quella voluta.
    Detto ciò il governo ci ha già messo 8 miliardi sul contenere le bollette. E' ora che aprite gli occhi: o produciamo energia per conto nostro o diventiamo una filiale di chiunque ha energia.
    Ovviamente in questo contesto l'Europa diviene ancora più rilevante e cominciare a fare come per il vaccino, ovvero che venga gestito il tutto a livello europeo forse può far si che la Francia non lucri troppo sull'energia atomica che comperiamo da loro.
    Legambiente, verdi e sinistra sono, insieme a voi che predicavate la decrescita felice, i responsabili di questa situazione così come tutti insieme lo siete per l'alta disoccupazione.
    E' ora che questa gente si prenda le proprie responsabilità dei danni arrecati a tutta Italia.
    E non dimentichiamo i no tap. Come ciliegina sulla torta ci stanno da Dio. Non gli entrava in testa che bisognava diversificare le fonti.

    Ci vuole uno sloga: basta con gli ignoranti incapaci al potere.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  2. #32
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Legambiente....lo sapete che è il braccio armato ambientalista del PD vero? Lo studio loro è come chiedere ad Amazon se conviene comprare da loro o dal pizzicagnolo sotto casa.
    Purtroppo oggi il problema dell'approvvigionamento energetico è SOLO colpa delle politiche sbagliate del passato. Anche volessimo aprire 100 centrali nucleari, ci vorrebbero minimo 10 anni per tirarle su e metterle in condizione di essere utilizzabili, oltre a doverci comunque procurare il materiale utilizzato (che non ricordo se sia uranio, plutonio o altro).
    Esatto. Ed è per questo che l'Europa ora assume un ruolo centrale nel problema. Anche questa cosa la dobbiamo affrontare come Europa e non come singoli paeselli che si confrontano singolarmente coi colossi mondiali dell'energia.
    Certo è che se passiamo da cretini contro tutto ai cretini che come soluzione hanno quella di diventare lo zerbino dei russi, stiamo freschi.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  3. #33
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    Citazione Originariamente Scritto da Mastro Visualizza Messaggio
    Pensano di mandare avanti industrie meccaniche e siderurgiche con pannelli e girandole?

    Gente che pensa che l energia serva solo per ricaricare il cellulare ...

    Inviato dal mio CPH2065 utilizzando Tapatalk
    Direi che non gliene freghi niente e che abbiano un solo obiettivo: mettere il paese in braghe di tela su tutto. Fossi un magistrato farei una indagine su sta gente e chi li ha pagati per tutta la propaganda che hanno potuto fare. Sono contro qualsiasi cosa, treni compresi.

    Ma aggiungerei una chicca: grazie a loro siamo riusciti a realizzare la variante di valico della A1 a 2 corsie. A 2 corsie, ci rendiamo conto? Quando l'ho vista non ci volevo credere che si fosse fatta una tale fesseria.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  4. #34
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    Citazione Originariamente Scritto da Menelik Visualizza Messaggio
    Per un investimento solido per il futuro. Ecco per cosa.
    La politica energetica degli ultimi 20-30 anni è talmente stolta che più stolta di così non si può.
    Investimento solido per il futuro una centrale a fissione non mi pare proprio. Il combustibile come pensi di ottenerlo?
    Le scorie come le tratteresti?

    Vediamo piuttosto di investire di più nella ricerca per cercare di velocizzare lo sviluppo di centrali a fusione...

  5. #35
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    Citazione Originariamente Scritto da i-alca Visualizza Messaggio
    Investimento solido per il futuro una centrale a fissione non mi pare proprio. Il combustibile come pensi di ottenerlo?
    Le scorie come le tratteresti?

    Vediamo piuttosto di investire di più nella ricerca per cercare di velocizzare lo sviluppo di centrali a fusione...
    E' dagli anni 80 che ci stanno dietro.
    Dopo 40 anni ancora non ci sono, e mi pare che siamo lontani.
    Quello che c'è, in campo nucleare, per adesso è solo la fissione.
    Il combustibile lo otterremmo come tutti gli altri: parte acquistandolo da nazioni geopoliticamente stabili e serie e parte estraendolo dalle nostre montagne, per allungare il minerale importato, o facendo una convenzione con la Francia, ti diamo il nostro minerale e lo trattiamo nei tuoi stabilimenti.
    Le scorie, come fanno i Francesi. Non nella terra dei fuochi, all'italiana.
    Il disarmo è l'espediente per togliere agli aggrediti la possibilità di difendersi dagli aggressori sfruttando la dabbenaggine di massa.

  6. #36
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Certo, ma questo perchè la politica energetica del passato ti ha fatto diventare schiavo di terzi paesi, con i quali oggo sei amico e va tutto bene, domani potresti entrare in conflitto e trovarti con il cerino in mano...e scaldarti con quello.
    Quello che Matrix giustamente rileva è questo. La politica energetica pseudo ambientalista (perchè è pseudo ambientalista) del passato ha creato un vuoto nel settore enorme. Ed oggi non siamo schiavi solo per il mero riscaldamento, ma anche per l'aumento di tutti i costi connessi all'aumento del costo dell'energia, che sta mettendo in ginocchio l'economia produttiva.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
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  7. #37
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    Citazione Originariamente Scritto da Giulio962 Visualizza Messaggio
    Secondo me ci sono state sciocche scelte politiche perchè gli sciocchi italiani hanno mandato al potere sciocche persone a decidere cosa fare, e sono state fatte sciocche scelte.
    Avrebbero dovuto incentivare la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili.
    Ad esempio, invece di fare il bonus monopattini, il bonus vacanze, il bonus banchi a rotelle, ecc ecc. avrebbero dovuto fare un bonus pannelli fotovoltaici e incentivare TUTTI gli italiani a mettere un impianto fotovoltaico.
    Se avessero fatto così oggi esportavamo energia elettrica alla Francia e alla Germania invece di produrla con il gas.
    Fandonie belle e buone. Le energie verdi solare ed eolico, producono energia non immagazzinabile e quando non serve. Chi come me ha un impianto fotovoltaico (4,5 kw) in questo periodo non basta nemmeno per accendere i lumini cimiteriali. In una giornata nebbiosa si producono a stento 3 kw Me ne servono almeno 50 (perché ho la pompa di calore per il riscaldamento. In poche parole i pannelli d'inverno forniscono l'1,5% dell'energia necessaria. Figuriamoci esportarla!

  8. #38
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  9. #39
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Mi è capitato di leggere qui di alcuni che imputano a Draghi la responsabilità dell'aumento dei costi dell'energia. Va detto che sono i soliti noti, gente che odia la democrazia e si da dà fare per azzopparla in ogni modo.

    Ora che invece paghiamo per le sciocche scelte politiche prese in passato e imposte da talune ideologie da esasperati oggi appare evidente anche ad un bambino di 8 anni.
    Per decenni siamo andati avanti criminalizzando ogni attività atta al produrre energia. Dal no al nucleare al no all'estrazione di gas al no tutto. compreso il no al far arrivare questo benedetto o maledetto gas. Siamo un paese dove una manica di scellerati senza cervello, sostenuti dai media, hanno diffuso terrore per ogni attività legata alla produzione di energia. Ovviamente prima o poi il conto (salato) da pagare doveva arrivare visto che siamo un paese che oggi dipende quasi interamente dall'estero per le forniture di energia.

    Va detto poi che queste persone, sostenitori della falsa idea che si possa vivere di energia verde e di riciclo totale, sono anche gli stessi che poi hanno preteso il divieto di installare pannelli solari nei centri delle città perchè deturperebbero non si sa che.
    Ora c'è da domandarsi per chi lavorasse questa gente e se tutto ciò che hanno detto e preteso fosse farina del loro sacco. Ma tant'è. Oggi ci troviamo col problema e lo dovremo affrontare.
    Magari smettere di raccontare panzane sarebbe solo che l'inizio.
    Sebbene condivido la tua opinione...non al 100% su alcune cose hai pienamente ragione!! su altre come i pannelli solari a gogò, sul gas, e poi il nucleare credo che dovremmo farci un esame di coscienza, il nucleare sicuro? esiste?...sul gas c'è lo zampino della Russia...che ci RICATTA!!

  10. #40
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    Predefinito Re: Energia: paghiamo oggi le scellerate scelte del passato.

    Citazione Originariamente Scritto da caio Visualizza Messaggio
    Sebbene condivido la tua opinione...non al 100% su alcune cose hai pienamente ragione!! su altre come i pannelli solari a gogò, sul gas, e poi il nucleare credo che dovremmo farci un esame di coscienza, il nucleare sicuro? esiste?...sul gas c'è lo zampino della Russia...che ci RICATTA!!

    Non c'è niente di sicuro, bisogna farsene una ragione. E più il materiale energetico è produttivo e più è pericoloso. Avrai visto l'esplosione del gas dove sono morte 9 persone più un nascituro. E c'è un motivo se le macchine che vanno a gas non potevano parcheggiare in luoghi sotterranei.
    Questa idea infantile che possano esistere materiali che sarebbero una sorta di miracolo bisogna togliersela perchè non è nella realtà dei fatti. Anche il fuoco è pericoloso figurarsi il resto. Noi l'unica cosa che possiamo fare è imparare a gestire i materiali pericolosi che producono energia. Se lo facciamo salviamo tanta gente. Se lo facciamo bene il pericolo diviene irrisorio.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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