Perche' gli usa considerano ancora la russia come un nemico?

[nordista]

Il problema non è “la qualità di vita” ma la capacità di progredire.

Gli usa sono fermi dagli anni 50 - se non sono andati indietro - Russia e Cina sono passati dal medioevo all’età moderna.

Poi si potrebbero fare mille - lecitissime - discussioni su tutto.

PS ho vissuto in 4 città italiane, in Svizzera e in Francia e brevemente (6 mesi) a Boston.

Credo di aver girato per lavoro almeno 50 nazioni, compresa la Cina, ed ho passato un paio di mesi a Magnitogorsk come ospite della famiglia della mia ex, vivendo non come un turista ma sostanzialmente come uno del posto.

Io sono arrivato in Nordamerica nel 1984. Prima come immigrato in Canada e poi come canadese facilmente anche negli USA. Ho trovato queste differenze:

1. Costituzione di una SPA, licenze vendite import export, dieci volte minor tempo & 20 volte minor costo.
2. Stesso tipo di business import/export, in CDN & USA nessuno mi ha mai chiesto delle mazzette, a differenza che in Italia.
3. Raggiunto il primo anno (in verita' nei primi 100 giorni), un volume che in Italia mi ci erano voluti 20 anni.
4. Sono passato dal mio ultimo attico di 120 m2 a una casa di 8000+ sf.
5. Ho risparmiato in tasse circa 30 volte il costo dell'assicurazione sanitaria.
6. Ho ricevuto cure alla Mayo e al Hopkins che in Italia non avrei avuto (questo anche prima* per mancanza di cure specifiche in Italia).


Attualmente risiedo in Canada ma vado spesso negli USA per lo piu' per motivi di salute (non credo nell'assistenza universale). Ho notato dei regressi solo con l'arrivo del virus Wuhan.
La Cina e' passata dal medioevo all'eta' moderna? E' modernita' non avere liberta' personali, non poter neppure prendere il treno se non hai i "punti" dati dal partito e se fai ginnastica
in pubblico ti mandano in prigione e diventi fornitore di organi? Io rifiuto questa modernita'.

Certo, per una nazione del terzo mondo e' piu' facile crescere che una nazione ricca. Se mr. Ho Wong passa da $200,00 al mese a $400.00 e' un grande passo, ma se Jack Ma rimane tutta la sua vita con un
net worth $50,000,000,000 non lo calcolo un pericolo per la sua "qualita' della vita".

* la ragione del mio primo viaggio.

[Vladimir Ilyich]

Io sono arrivato in Nordamerica nel 1984. Prima come immigrato in Canada e poi come canadese facilmente anche negli USA. Ho trovato queste differenze:

1. Costituzione di una SPA, licenze vendite import export, dieci volte minor tempo & 20 volte minor costo.
2. Stesso tipo di business import/export, in CDN & USA nessuno mi ha mai chiesto delle mazzette, a differenza che in Italia.
3. Raggiunto il primo anno (in verita' nei primi 100 giorni), un volume che in Italia mi ci erano voluti 20 anni.
4. Sono passato dal mio ultimo attico di 120 m2 a una casa di 8000+ sf.
5. Ho risparmiato in tasse circa 30 volte il costo dell'assicurazione sanitaria.
6. Ho ricevuto cure alla Mayo e al Hopkins che in Italia non avrei avuto (questo anche prima* per mancanza di cure specifiche in Italia).


Attualmente risiedo in Canada ma vado spesso negli USA per lo piu' per motivi di salute (non credo nell'assistenza universale). Ho notato dei regressi solo con l'arrivo del virus Wuhan.
La Cina e' passata dal medioevo all'eta' moderna? E' modernita' non avere liberta' personali, non poter neppure prendere il treno se non hai i "punti" dati dal partito e se fai ginnastica
in pubblico ti mandano in prigione e diventi fornitore di organi? Io rifiuto questa modernita'.

Certo, per una nazione del terzo mondo e' piu' facile crescere che una nazione ricca. Se mr. Ho Wong passa da $200,00 al mese a $400.00 e' un grande passo, ma se Jack Ma rimane tutta la sua vita con un
net worth $50,000,000,000 non lo calcolo un pericolo per la sua "qualita' della vita".

* la ragione del mio primo viaggio.

Parlavo della spinta propulsiva nel medesimo paese.

[nordista]

Parlavo della spinta propulsiva nel medesimo paese.

Da quello che ho visto io nei Paesi che hanno addottato il comunismo non ci sono state spinte globali ma solo dittature che hanno portato indietro (Cecoslovacchia, Ungheria, Germania Est) o alla fame (Cuba, Venezuela, N.Corea).
La Cina e' stato il primo Paese comandato da comunisti ma gestito in modo fascista o peggio (enorme differenza dei salari, discriminazioni razziali, terribile assistenza medica) che ha ottenuto buoni risultati in economia.
Cosa non difficile, avendo 800 milioni con salari al di sotto dei $10,00 al giorno, e dove lo sciopero e' fuorilegge.

D'altronde, basta vedere l'Italia, uno dei primi Paesi al mondo per ingegno ma nello stesso tempo quello ad avere il piu' grande partito comunista del mondo. Io sono convinto che se avessimo avuto una storica maggioranza (dal 1945)
PLI-PRI-PSDI non saremmo al 17^ posto in Europa, ma al secondo o terzo.

*la piu' grande spinta e' avvenuta in in Paese non democratico (ma neppure totalitarista): Singapore.

[Arval]

Agli americani farebbe bene avere il territorio russo pieno di risorse, balcanizzato in staterelli gestiti da oligarchi corrotti loro vassalli.
Dopotutto era quello che stavano cercando di fare a partire dagli anni novanta del novecento.

[carru899]

Agli americani farebbe bene avere il territorio russo pieno di risorse, balcanizzato in staterelli gestiti da oligarchi corrotti loro vassalli.
Dopotutto era quello che stavano cercando di fare a partire dagli anni novanta del novecento.

È stato il sogno dell'élite americana, non a caso le ostilità sono andate crescendo man mano che la Federazione Russa si rafforzava

[Leviathan]

Per giustificare le spese militari

[Roberto il Guiscardo]

Da quello che ho visto io nei Paesi che hanno addottato il comunismo non ci sono state spinte globali ma solo dittature che hanno portato indietro (Cecoslovacchia, Ungheria, Germania Est) o alla fame (Cuba, Venezuela, N.Corea).
La Cina e' stato il primo Paese comandato da comunisti ma gestito in modo fascista o peggio (enorme differenza dei salari, discriminazioni razziali, terribile assistenza medica) che ha ottenuto buoni risultati in economia.
Cosa non difficile, avendo 800 milioni con salari al di sotto dei $10,00 al giorno, e dove lo sciopero e' fuorilegge.

D'altronde, basta vedere l'Italia, uno dei primi Paesi al mondo per ingegno ma nello stesso tempo quello ad avere il piu' grande partito comunista del mondo. Io sono convinto che se avessimo avuto una storica maggioranza (dal 1945)
PLI-PRI-PSDI non saremmo al 17^ posto in Europa, ma al secondo o terzo.

*la piu' grande spinta e' avvenuta in in Paese non democratico (ma neppure totalitarista): Singapore.

Ma credo che il fallimento del comunismo reale dipenda dal fatto che gli Stati dove è emerso fossero tutti poco industrializzati e dove quindi una vera coscienza sociale, operaia, socialista, non c'è stata. E' stata una operazione calata dall'alto.

Dopodiché sono stati boicottati dagli USA e da tutti i Paesi che industrialmente ed economicamente hanno un peso, con il risultato di restare avulsi dai commerci e dalla finanza dominante. Il caso della Russia, isolata da subito dopo la seconda guerra mondiale, di Cuba, tuttora boicottata dagli USA, di cui è stretto vicino; del Venezuela, letteralmente strozzato economicamente e finanziariamente, e via dicendo.

La Cina se l'è cavata, ma penso ciò sia dovuto al fattore dimensione: è uno pseudo-continente di un miliardo e mezzo di abitanti, da sempre abituato a vivere in se stesso, e la sua scarsa propensione alla colonizzazione storicamente lo dimostra (anche se adesso le cose stanno cambiando). Inoltre ha avuto la furbizia di mettere le sue immense disponibilità di manodopera (a costo bassissimo!) a disposizione delle industrie dell'occidente, mettendo come condizione di entrare nel pacchetto azionario. Una volta entrati nel WTO, la sua immensa mole sta facendo quello che ci si aspetta da un Paese così grosso. Senza trascurare la mentalità pragmatica dei cinesi, che sanno adattarsi, a mio giudizio, alle situazioni in ogni parte del mondo.

Ma il loro si può ancora definire Comunismo...? Se lo è, non è certo quello che hanno immaginato gli ideologi del marxismo.

[carru899]

Io adesso non sono un esperto, ma mi pare proprio che il comunismo non sia mai esistito e non esista da nessuna parte(almeno in contesti di grandi comunità). La stessa Unione Sovietica non è mai stata comunista, là si "costruiva" uno stato comunista; fallirono e dubito in Cina abbiano portato a termine il lavoro.

[Vladimir Ilyich]

Ma credo che il fallimento del comunismo reale dipenda dal fatto che gli Stati dove è emerso fossero tutti poco industrializzati e dove quindi una vera coscienza sociale, operaia, socialista, non c'è stata. E' stata una operazione calata dall'alto.

Dopodiché sono stati boicottati dagli USA e da tutti i Paesi che industrialmente ed economicamente hanno un peso, con il risultato di restare avulsi dai commerci e dalla finanza dominante. Il caso della Russia, isolata da subito dopo la seconda guerra mondiale, di Cuba, tuttora boicottata dagli USA, di cui è stretto vicino; del Venezuela, letteralmente strozzato economicamente e finanziariamente, e via dicendo.

La Cina se l'è cavata, ma penso ciò sia dovuto al fattore dimensione: è uno pseudo-continente di un miliardo e mezzo di abitanti, da sempre abituato a vivere in se stesso, e la sua scarsa propensione alla colonizzazione storicamente lo dimostra (anche se adesso le cose stanno cambiando). Inoltre ha avuto la furbizia di mettere le sue immense disponibilità di manodopera (a costo bassissimo!) a disposizione delle industrie dell'occidente, mettendo come condizione di entrare nel pacchetto azionario. Una volta entrati nel WTO, la sua immensa mole sta facendo quello che ci si aspetta da un Paese così grosso. Senza trascurare la mentalità pragmatica dei cinesi, che sanno adattarsi, a mio giudizio, alle situazioni in ogni parte del mondo.

Ma il loro si può ancora definire Comunismo...? Se lo è, non è certo quello che hanno immaginato gli ideologi del marxismo.

Analisi assai interessante

[nordista]

Agli americani farebbe bene avere il territorio russo pieno di risorse, balcanizzato in staterelli gestiti da oligarchi corrotti loro vassalli.
Dopotutto era quello che stavano cercando di fare a partire dagli anni novanta del novecento.

Sarebbe alquanto interessante se si potesse fare uno scambio, tutti i russi in America e3 tutti gli americani in Russia. Fra dieci anni avremmo una Russia col GDP da $80,000 e un America da $15,000.
Differenza maggiore se facessimo una prova di scambio Singapore-Cuba. O all'estremo fra le due Corea.

*abbiamo visto in passato i risultati Germania RFT e DDR.