La collaborazione militare tra Svizzera e Israele

[Squalo]

Come valutate che un paese che si definisce "neutrale" come la Svizzera collabori militarmente con Israele tanto che il ministro della difesa elvetico è andato in visita nello Stato ebraico per rafforzare ulteriormente le relazioni militari?

A suo tempo nella vecchia POL avevo aperto un argomento riguardante questo binomio con tanto di soldati israeliani che si addestravano sulle alpi elvetiche.

[Publius Aurelius]

Perchè un paese neutrale non può avere un esercito? E perchè non può relazionarsi con uno dei paesi che meglio si sono sviluppati in campo bellico, qual è il problema? La Svizzera non è demilitarizzata, è neutrale. Ovvio che non stringerebbe relazione militare con l'OLP, cosa ha quest'ultimo da dire in fatto di militaria?!

[Squalo]

Perchè un paese neutrale non può avere un esercito? E perchè non può relazionarsi con uno dei paesi che meglio si sono sviluppati in campo bellico, qual è il problema? La Svizzera non è demilitarizzata, è neutrale. Ovvio che non stringerebbe relazione militare con l'OLP, cosa ha quest'ultimo da dire in fatto di militaria?!

Un paese neutrale ha il diritto di avere un esercito, ma come neutrale deve attenersi a difendere il proprio territorio e non andare oltre a questo compito.

Se però paesi che si dichiarano neutrali si mettono a collaborare con Stati notoriamente avezzi all'uso delle armi tanto vale che entrino direttamente nella NATO.

[Abdullah]

Come valutate che un paese che si definisce "neutrale" come la Svizzera collabori militarmente con Israele tanto che il ministro della difesa elvetico è andato in visita nello Stato ebraico per rafforzare ulteriormente le relazioni militari?

A suo tempo nella vecchia POL avevo aperto un argomento riguardante questo binomio con tanto di soldati israeliani che si addestravano sulle alpi elvetiche.

Avranno paura delle camicie verdi di Bossi schierate nella vicina Varese

[Halberdier]

Come valutate che un paese che si definisce "neutrale" come la Svizzera collabori militarmente con Israele tanto che il ministro della difesa elvetico è andato in visita nello Stato ebraico per rafforzare ulteriormente le relazioni militari?

A suo tempo nella vecchia POL avevo aperto un argomento riguardante questo binomio con tanto di soldati israeliani che si addestravano sulle alpi elvetiche.

Premesso che la collaborazione militare con Israele proprio non mi va giù, così come non mi va giù che continui nonostante due guerre combattute da questo Stato (purtroppo non giudicate tali in quanto non portate contro altre nazioni) negli ultimi quattro anni. Naturalmente pure la visita in questione mi va di traverso, ma è il meno.

Detto questo, passiamo agli aspetti pratici.
La cosa "divertente" è che, in effetti, l'esercito israeliano è considerato una copia delle forze armate svizzere. In effetti questa collaborazione è probabilmente considerata un'occasione per apprendere tattiche e comportamenti operativi da un esercito "gemello", cosa molto più utile che prendendo a modello eserciti professionali o di altro tipo.
Questo almeno fino a qualche tempo fa, perché ultimamente, oltre a combinarne di tutti i colori, raccattano solo figuracce, e non sono del tutto sicuro che siano rimasti un buon modello... :sofico:

Infine, non sapevo dell'addestramento dei soldati israeliani sulle Alpi. Ero a conoscenza di una cosa simile riguardo alle forze speciali inglesi, ma altro non sapevo. Se mi potessi portare notizie sull'argomento, mi faresti un favore.

Se però paesi che si dichiarano neutrali si mettono a collaborare con Stati notoriamente avezzi all'uso delle armi tanto vale che entrino direttamente nella NATO.

Ci stanno provando, purtroppo. Per intanto abbiamo 200 soldati a fare presenza in Kosovo, inquadrati nella KFOR. Ho letto tra l'altro che gli elicotteri svizzeri a volte portavano in giro i soldati italiani.
Nel 2006 ne volevano mandare altri in Libano, appena dopo la guerra, a far parte della forza di interposizione UNIFIL. Infine, l'estate scorsa volevano mandarne a partecipare all'operazione Atalanta contro i pirati somali.

Avranno paura delle camicie verdi di Bossi schierate nella vicina Varese

Ci sono probabilmente più armi (e gente capace ad usarle) nel mio comune che in tutta la Lombardia, per cui non direi proprio... :sofico:

[Squalo]

Premesso che la collaborazione militare con Israele proprio non mi va giù, così come non mi va giù che continui nonostante due guerre combattute da questo Stato (purtroppo non giudicate tali in quanto non portate contro altre nazioni) negli ultimi quattro anni. Naturalmente pure la visita in questione mi va di traverso, ma è il meno.

Detto questo, passiamo agli aspetti pratici.
La cosa "divertente" è che, in effetti, l'esercito israeliano è considerato una copia delle forze armate svizzere. In effetti questa collaborazione è probabilmente considerata un'occasione per apprendere tattiche e comportamenti operativi da un esercito "gemello", cosa molto più utile che prendendo a modello eserciti professionali o di altro tipo.
Questo almeno fino a qualche tempo fa, perché ultimamente, oltre a combinarne di tutti i colori, raccattano solo figuracce, e non sono del tutto sicuro che siano rimasti un buon modello... :sofico:

Sapevo che gli israeliani si fossero ispirati al modello di milizia elvetico per costituire il proprio esercito che a mio avviso, figuracce a parte naturalmente, rimane uno dei migliori eserciti al mondo.

Entrambi i paesi condividono una certa cultura militare che si applica in ambito civile (anche se in Svizzera l'interesse per questo aspetto è scemato negli ultimi 20 anni ed oggi il servizio militare sembra essere un impiccio) ma non torna la collaborazione tra questi due paesi.

Dalle azioni Israele da la vaga idea di essere un paese offensivo, la Svizzera si dichiara un paese difensivo che non va in giro per il mondo a far guerre.

Infine, non sapevo dell'addestramento dei soldati israeliani sulle Alpi. Ero a conoscenza di una cosa simile riguardo alle forze speciali inglesi, ma altro non sapevo. Se mi potessi portare notizie sull'argomento, mi faresti un favore.

Erano una serie di articoli che giravano a cavallo tra il 2006 e il 2007, ma sfortunatamente non ricordo più i nomi dei giornali (uno dovrebbe essere legato ad un partito di sinistra). Il dipartimento della difesa interrogato sulla vicenda inizialmente si defilò come le tre scimmiette (non vedo, non sento e non parlo) e poi si lamentò della fuga di notizie.

Si mormora pure che si aggirino individui provenienti dall'esercito americano di stanza in Afghanistan e che questi ultimi collaborino attivamente con l'esercito svizzero.

Ci stanno provando, purtroppo. Per intanto abbiamo 200 soldati a fare presenza in Kosovo, inquadrati nella KFOR. Ho letto tra l'altro che gli elicotteri svizzeri a volte portavano in giro i soldati italiani.
Nel 2006 ne volevano mandare altri in Libano, appena dopo la guerra, a far parte della forza di interposizione UNIFIL. Infine, l'estate scorsa volevano mandarne a partecipare all'operazione Atalanta contro i pirati somali.

C'è qualcosa in più dei soli soldati in Kosovo... gli svizzeri sono in Bosnia, al confine con la Corea del Nord, altri sono "osservatori" in Medio Oriente e in altre aree calde nel mondo (ma qui ho la vaga sensazione che la cosa puzzi di servizi segreti), ecc...

Il processo lo cominciò Adolf Ogi e lo continuò Schmid. Ritengo che la Svizzera di oggi non ha bisogno di un esercito concepito secondo dettami degni del 1800 non a causa delle minacce esterne (come mi disse un ex graduato elvetico, c'è molta più tensione oggi rispetto a tutta l'epoca della Guerra Fredda) ma piuttosto per la composizione stessa del paese, salvo i cantoni rurali, di "svizzero" c'è rimasto veramente poco.

Sul resto è meglio stendere un velo pietoso, l'esercito è un'istituzione borghese (in nessun altro paese al mondo ho visto questa istituzione legata ad una classe specifica) e rappresenta un solido bacino di voti per i partiti appartenenti a questa area politica.

[Cesare]

Israele collabora un pò con tutti, non solo USA e UE, inclusi Russia e Cina. Famosa la sua collaborazione nucleare con il Sud Africa.

Praticamente solo due o tre paesi al mondo possono dire di non avere collaborazioni militari con Tel Aviv (inutile citare quali).

[Italianista]

La Svizzera è neutrale. Verissimo.
Ma i soldi li prendono da tutti... hanno sempre fatto così!

[Alexandri Magni]

Finchè pure gli Ayatollah hanno collaborato con Israele per salvarsi il culo da Saddam non vedo perchè non lo debba fare la Svizzera.

E poi la supposta "neutralità" Svizzera è una bufala che va avanti dall'inizio della Guerra Fredda.

[Halberdier]

Sapevo che gli israeliani si fossero ispirati al modello di milizia elvetico per costituire il proprio esercito che a mio avviso, figuracce a parte naturalmente, rimane uno dei migliori eserciti al mondo.

Entrambi i paesi condividono una certa cultura militare che si applica in ambito civile (anche se in Svizzera l'interesse per questo aspetto è scemato negli ultimi 20 anni ed oggi il servizio militare sembra essere un impiccio) ma non torna la collaborazione tra questi due paesi.

Dalle azioni Israele da la vaga idea di essere un paese offensivo, la Svizzera si dichiara un paese difensivo che non va in giro per il mondo a far guerre.

Guarda, conosco e concordo con gran parte di ciò che dici. Proprio in questo periodo si stanno raccogliendo le firme per eliminare il servizio militare obbligatorio, e da anni gli stessi ambienti premono per l'eliminazione totale dell'esercito.

La collaborazione militare... in sé dipende di cosa si parla. Condivisione di know-how o l'acquisto o la vendita di armi in sé non credo siano contro la neutralità, ma potrei essere smentito.
La maggior parte delle armi pesanti svizzere provengono in toto o in parte da Paesi stranieri. I carri armati, ad esempio (Leopard 2A4 tedeschi costruiti su licenza), o gli aerei (F-5 Tiger e F/A-18 Hornet). Si è provato ad avviare una produzione interna, ma i carri si sono fermati al Pz 68/88, gli aerei non sono mai partiti.
Un altro esempio è il sistema d'artiglieria di fortezza Bison, realizzato in Svizzera ma collaudato nel deserto del Negev per la mancanza di poligoni di tiro attrezzati in Svizzera, giusto per restare in argomento.
Sistema d'Artiglieria Svizzero Bison
Forse, dato che Israele non fa parte di un'alleanza, era preferibile all'utilizzo di poligoni della NATO.

Erano una serie di articoli che giravano a cavallo tra il 2006 e il 2007, ma sfortunatamente non ricordo più i nomi dei giornali (uno dovrebbe essere legato ad un partito di sinistra). Il dipartimento della difesa interrogato sulla vicenda inizialmente si defilò come le tre scimmiette (non vedo, non sento e non parlo) e poi si lamentò della fuga di notizie.

Lo immaginavo. Negli ultimi tempi non è che i nostri politici abbiano brillato.

Si mormora pure che si aggirino individui provenienti dall'esercito americano di stanza in Afghanistan e che questi ultimi collaborino attivamente con l'esercito svizzero.

Pure chiedere aiuto per l'addestramento dei soldati non credo sia incompatibile con la neutralità. Ma forse intendevi qualcos'altro.

C'è qualcosa in più dei soli soldati in Kosovo... gli svizzeri sono in Bosnia, al confine con la Corea del Nord, altri sono "osservatori" in Medio Oriente e in altre aree calde nel mondo (ma qui ho la vaga sensazione che la cosa puzzi di servizi segreti), ecc...

La maggior parte sono, appunto, osservatori, e probabilmente disarmati. Mi ero dimenticato della Bosnia, se non mi sbaglio è il contingente più numeroso dopo il Kosovo (una quarantina, vabbeh...).

Il processo lo cominciò Adolf Ogi e lo continuò Schmid. Ritengo che la Svizzera di oggi non ha bisogno di un esercito concepito secondo dettami degni del 1800 non a causa delle minacce esterne (come mi disse un ex graduato elvetico, c'è molta più tensione oggi rispetto a tutta l'epoca della Guerra Fredda) ma piuttosto per la composizione stessa del paese, salvo i cantoni rurali, di "svizzero" c'è rimasto veramente poco.

So anche questo. Di certo gli impieghi in in Libano e in Somalia che ho citato furono però voluti soprattutto dalla sinistra (consigliera Calmy-Rey in testa), che mentre chiede l'abolizione dell'obbligo di servire, fa riferimento alla tradizione militare svizzera per mandare i nostri a sparare ai pirati nell'Operazione Atalanta. Buffoni...

Sul resto è meglio stendere un velo pietoso, l'esercito è un'istituzione borghese (in nessun altro paese al mondo ho visto questa istituzione legata ad una classe specifica) e rappresenta un solido bacino di voti per i partiti appartenenti a questa area politica.

È strano parlare di un'istituzione borghese quando l'obbligo di servire è esteso a tutti. Borghesi, socialisti, liberali, nazionalisti e comunisti. Non credo che votino tutti i partiti borghesi, una volta fatto il servizio...

La Svizzera è neutrale. Verissimo.
Ma i soldi li prendono da tutti... hanno sempre fatto così!

La tua affermazione è contraddittoria. Se non venissero presi da tutti, non sarebbero neutrali. Che avresti dimostrato? repapelle: iaociao:

Finchè pure gli Ayatollah hanno collaborato con Israele per salvarsi il culo da Saddam non vedo perchè non lo debba fare la Svizzera.

E poi la supposta "neutralità" Svizzera è una bufala che va avanti dall'inizio della Guerra Fredda.

Se proprio vuoi definire la neutralità svizzera "una bufala", direi che hai sbagliato periodo di tempo. "Dalla fine" della Guerra fredda, non dall'inizio. È stato lì che è iniziata la demolizione sia della neutralità che dell'esercito, processo fortunatamente non ancora finito e ancora reversibile.
Sai qual'è la prima conseguenza della neutralità? Che si è soli. Tu pensi che se, ad esempio, il Patto di Varsavia avesse invaso l'Austria (neutrale), la NATO si sarebbe scaldata tanto ad aiutarli? E se avesse invaso la Svizzera senza toccare i Paesi NATO? Lo avrebbero fatto solo se avesse fatto comodo a loro, non per altro. E magari neanche per quello.
In caso di crisi, essere neutrali significa essere soli.