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  1. #461
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    Come scrivevo ieri loro vivono in un mondo dove esiste il lavoratore che fa tutto e il capitalista che campa sulle sue spalle. Qualsiasi elemento che introduci viene adattato a questo schema.
    E' il mondo reale. L'imprenditore è il primo parassita che guadagna col lavoro altrui. Infatti se non ci fosse un modello economico tutto spostato sul profitto, e ci fossero più norme che rispettano il lavoro e i diritti come politiche attive, ci sarebbero meno poveri e disoccupati, quindi meno sussidi.

    Infatti i paesi occidentali che hanno più occupati e meno diseguaglianze sono quelli con più stato sociale e più sussidi, cioè meno profitto, non con più mercato libero.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  2. #462
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Anche degli stati socialdemocratici occidentali.
    sei molto confuso tra socialdemocrazie occidentali, URSS berezneveiana e Turchia di Erdogan

    ma molto ehhh
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  3. #463
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Comunque sia, il suo ruolo è essenziale e imprescindibile.
    Certo, solo che l'attività economica dell'imprenditore non c'entra niente col profitto. Può essere anche in perdita ed essere ugualmente efficiente. Poi se una persona non sa distinguere l'attività di impresa dallo scopo di profitto non è un mio problema. Può comprare dei libri. Lo stesso lavoratore può essere imprenditore, o lo stato.

    Infatti l'economia si occupa anche degli enti pubblici e della gestione della pubblica amministrazione. Non esiste solo l'economia delle imprese private e lucrative. Esistono pure corsi di laurea specializzati in imprese non lucrative. La francia ha un solo ente di formazione famoso nel mondo per questo.
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  4. #464
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Veramente qualunque stato può stampare senza limiti. Fa parte della sua sovranità. Lo fa il giappone che non è comunista ed è la quarta potenza mondiale. Solo in ue non è possibile, e infatti si parla di stati senza sovranità.

    cvd

    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
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  5. #465
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    sei molto confuso tra socialdemocrazie occidentali, URSS berezneveiana e Turchia di Erdogan

    ma molto ehhh
    I primi applicano solo meno gli stessi concetti dei secondi. Sono economie infatti miste.

    Tra l'altro l'occidente non ha creato più benessere dei sovietici perchè, mentre quello sovietico era un sistema autarchico, quello occidentale produceva i beni sottomettendo gli stati che avevano le materie prime e la manodopera, quindi lo stipendio va calcolato considerando tutto il processo produttivo dall'origine. Sarebbe come dire che il signore nel feudalesimo è ricco perchè ha lo schiavo contadino che lo paga con un tozzo di pane.

    Non a caso non appena hanno aperto i mercati per effetto della concorrenza hanno aumentano loro un minimo la condizione e peggiorato quella occidentale, fino a quando tutti nell'occidente arriveranno alla stessa condizione del terzo mondo nel frattempo migliorato, peggiore di quella attuale in occidente.
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  6. #466
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    cvd

    Puoi mettere anche il dollaro, o la moneta giapponese. Anche loro applicano quel concetto. Lo stato esiste se ha una sua sovranità monetaria, altrimenti diventa una colonia o uno stato commissariato.

    Infatti non appena draghi alla bce aveva detto che avrebbe fatto di tutto i mercati si sono calmati.
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  7. #467
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    Il problema è che l'imprenditore, almeno per il codice civile, non è un soggetto, ma uno status giuridico. Inutile continuare ad accanirsi per farne una personificazione in Tizio o Caio.
    Certo che è un soggetto, quello che svolge l'attività di impresa come definita dal codice. Il proprietario nelle imprese individuali e il socio in quelle collettive. Direttamente o con un amministratore. Infatti parla dell'institore nominato dall'imprenditore cioè in pratica il manager.
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  8. #468
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Eppure il concetto è banale: l'imprenditore è colui che organizza i fattori della produzione; il suo compenso è il profitto e paga il rischio che costui fa correre ai suoi investimenti. Il manager, tanto per completare, non corre alcun rischio economico, ma solo professionale, e il suo compenso non è il profitto, ma lo stipendio.

    Ora, che la società sia in nome collettivo, in accomandita, una srl o una spa, non cambia niente: un piccolo azionista che non ha alcun ruolo nell'azienda non è l'imprenditore, è semplicemente uno che ha investito dei soldi e spera di guadagnarci qualcosa.

    E, per tornare al titolo del 3D, quelli che prendono il RdC senza fare niente, pur essendo in grado di lavorare, vivono alle spalle della Società.
    Quello dipende dalle aziende, non dai poveri a meno che uno creda al povero masochista. Fino a quando non faranno politiche attive, non ridurranno il profitto sarà difficile farli lavorare, oppure fino a quando non apriranno aziende di stato. Non esiste lavoro per tutti.
    Il piccolo azionista appunto, non quello maggioritario che comanda. E qui si parla del proprietario con la maggioranza.
    Se fosse vero berlusconi o bill gates non sarebbero un imprenditore, solo perchè hanno nominato un manager per gestire l'azienda. Quella definizione considera solo i piccoli imprenditori che gestiscono direttamente. Ma lo stesso diritto prevede l'institore scelto dall'imprenditore, cioè distingue il titolare imprenditore da chi gestisce.

    Infatti gestire i fattori della produzione è ancora un lavoro, e lo scopo dell'imprenditore è guadagnare dal lavoro altrui considerandolo un fattore della produzione cioè un bene senza diritti da pagare il meno possibile (gli inglesi chiamano il lavoro una commodity, come una materia prima scambiabile), quindi più riesce a far lavorare gli altri pagandoli meno e meglio è, altrimenti appunto sarebbe uno stipendio da lavoro e non il profitto cioè una rendita da capitale.

    Il profitto è solo una parte del salario prelevato dall'imprenditore. Se ci fosse davvero un rischio, e una vera concorrenza, infatti non farebbe profitto perchè il mercato spingerebbe alla massima efficienza, cioè produrre al prezzo di costo perchè solo quando il prezzo per la concorrenza arriverà a mangiarsi il profitto il mercato si fermerà. Tra l'altro nessun imprenditore è così imbecille da investire tutto il suo patrimonio.

    Usa una srl dove tra l'altro si fa assumere in modo fittizio, così ha una paga regolare anche se l'azienda è in perdita, cioè fa profitto prelevandolo come stipendio. Se lo beccano sono guai però. E' la nuova moda dei professionisti milanesi, magari con una start up, così hanno più agevolazioni fiscali.
    In italia poi le imprese sono tutte super sottocapitalizzate, in pratica fanno soldi coi debiti.
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  9. #469
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

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    sei molto confuso tra socialdemocrazie occidentali, URSS berezneveiana e Turchia di Erdogan

    ma molto ehhh
    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    I primi applicano solo meno gli stessi concetti dei secondi. Sono economie infatti miste.

    Buonanotte Fracassa
    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio

    Tra l'altro l'occidente non ha creato più benessere dei sovietici perchè, mentre quello sovietico era un sistema autarchico, quello occidentale produceva i beni sottomettendo gli stati che avevano le materie prime e la manodopera, quindi lo stipendio va calcolato considerando tutto il processo produttivo dall'origine. Sarebbe come dire che il signore nel feudalesimo è ricco perchè ha lo schiavo contadino che lo paga con un tozzo di pane.

    Non a caso non appena hanno aperto i mercati per effetto della concorrenza hanno aumentano loro un minimo la condizione e peggiorato quella occidentale, fino a quando tutti nell'occidente arriveranno alla stessa condizione del terzo mondo nel frattempo migliorato, peggiore di quella attuale in occidente.
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
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  10. #470
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    Predefinito Re: Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Puoi mettere anche il dollaro, o la moneta giapponese. Anche loro applicano quel concetto. Lo stato esiste se ha una sua sovranità monetaria, altrimenti diventa una colonia o uno stato commissariato.

    Infatti non appena draghi alla bce aveva detto che avrebbe fatto di tutto i mercati si sono calmati.
    ma da qui a stampare senza limi ce ne vuole ehh
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

 

 
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