Si, è vero: sono un parassita e non me ne vergogno!

[Roberto il Guiscardo]

Strano, non lo trovo. Dimmelo tu!
Quindi secondo te o il C.C. se gli azionisti della Spa sono proprietari gli azionisti sono anche imprenditori, Ok. tua convinzione. Io nel C.C. questo non lo leggo.

Scusa ma con tante aziende e tanti imprenditori che non sono quotati in Borsa, proprio alla Spa ti devi attaccare?

Io lavoravo per una Spa: erano tre soci e la società non era quotata in borsa. Le azioni se le dividevano in tre. Tra questi tre titolari possessori di azioni, uno stava in Canada e era un imprenditore degli asfalti, ma in Italia deteneva le sue quote nella società italiana, però non partecipava all'organizzazione del lavoro e non aveva ruoli attivi, tranne che nel Consiglio di amministrazione; un altro era un finanziere: investiva in borsa e aveva quote nella società, ma in realtà aveva un ruolo solo nominale in società; diciamo di rappresentanza, con un grande ufficio con due o tre segretarie tutte bellissime; il terzo socio era quello che si sporcava le mani: ogni mattina alle 7 era in azienda, ci arrivava in bicicletta con le mollette sui rivolti dei pantaloni, ed era quello che sapeva vita morte e miracoli di tutti i dipendenti e conosceva di persona i fornitori e i grandi Clienti, nonché aveva rapporti personali con tutte le banche della città.

Ora ti chiedo: secondo te... chi di questi tre è l'imprenditore? O lo sono tutti insieme, ognuno in modo diverso? Oppure non lo è nessuno di loro?

Dopo alcuni anni hanno quotato in borsa la loro società e hanno messo in vendita il 49% delle azioni. Secondo te, chi ha comprato quelle azioni per importi miserrimi (magari gli stessi operai, i quadri, gli impiegati oppure gente estranea all'azienda), per questo sono diventati imprenditori...??

Io possiedo 600 euro di azioni della SAIPEM: sono forse un imprenditore del petrolio..???

Tutto ciò per dire: usciamo dagli schematismi teorici e andiamo alla sostanza. Un'azienda non può esistere senza l'imprenditore; che sia il canadese che si vede una volta l'anno, o il finanziere che fa il frontman per le pubbliche relazioni o l'ex-operaio che è riuscito a creare qualcosa di grande e a far lavorare centinaia di persone.

[Niemand]

Scusa ma con tante aziende e tanti imprenditori che non sono quotati in Borsa, proprio alla Spa ti devi attaccare?

Io lavoravo per una Spa: erano tre soci e la società non era quotata in borsa. Le azioni se le dividevano in tre. Tra questi tre titolari possessori di azioni, uno stava in Canada e era un imprenditore degli asfalti, ma in Italia deteneva le sue quote nella società italiana, però non partecipava all'organizzazione del lavoro e non aveva ruoli attivi, tranne che nel Consiglio di amministrazione; un altro era un finanziere: investiva in borsa e aveva quote nella società, ma in realtà aveva un ruolo solo nominale in società; diciamo di rappresentanza, con un grande ufficio con due o tre segretarie tutte bellissime; il terzo socio era quello che si sporcava le mani: ogni mattina alle 7 era in azienda, ci arrivava in bicicletta con le mollette sui rivolti dei pantaloni, ed era quello che sapeva vita morte emiracoli di tutti i dipendenti e conosceva di persona i fornitpori e i grandi Clienti, nonchP aveva rapporti petrsonali con tutte le banche della sua città.

Ora ti chiedo: secondo te... chi di questi tre è l'imprenditore? O lo sono tutti insieme, ognuno in modo diverso? Oppure non lo è nessuno di loro?

Dopo alcuni anni hanno quotato in borsa la loro società e hanno messo in vendita il 49% delle azioni. Secondo te, chi ha comprato quelle azioni per importi miserrimi (magari gli stessi operai, i quadri, gli impiegati oppure gente estranea all'azienda), per questo sono diventati imprenditori...??

Io possiedo 600 euro di azioni della SAIPEM: sono forse un imprentipore del petrolio..???

Tutto ciò per dire: usciamo dagli schematismi teorici e andiamo alla sostanza.

Ma allora perche`avete dato torto a Owen.
E`quanto ho cercato di fargli capire a Elnick

Owen #317 "Al posto di "imprenditore" dovresti metterci "manager": a quel punto lo schema sarebbe corretto.

Infatti quello schema esclude dalla definizione di "imprenditore" quelle persone che hanno un'azienda e delegano la direzione a un manager, quindi si arriva all'assurdo secondo cui il manager LAVORATORE DIPENDENTE e che non è proprietario dell'azienda è l'imprenditore.

L'imprenditore è semplicemente il proprietario. A volte fa anche il manager, altre volte no. Anche se fa il manager comunque è innegabile che si prende i redditi da capitale e non solo lo stipendio da manager."

[elnick]

Strano, non lo trovo. Dimmelo tu!
Quindi secondo te o il C.C. se gli azionisti della Spa sono proprietari gli azionisti sono anche imprenditori, Ok. tua convinzione. Io nel C.C. questo non lo leggo.

È ufficiale: non capisci l'italiano.

[elnick]

Ma allora perche`avete dato torto a Owen.
E`quanto ho cercato di fargli capire a Elnick

Owen #317 "Al posto di "imprenditore" dovresti metterci "manager": a quel punto lo schema sarebbe corretto.

Infatti quello schema esclude dalla definizione di "imprenditore" quelle persone che hanno un'azienda e delegano la direzione a un manager, quindi si arriva all'assurdo secondo cui il manager LAVORATORE DIPENDENTE e che non è proprietario dell'azienda è l'imprenditore.

L'imprenditore è semplicemente il proprietario. A volte fa anche il manager, altre volte no. Anche se fa il manager comunque è innegabile che si prende i redditi da capitale e non solo lo stipendio da manager."

Come per Owen non ce la potete fare, continuate a confondere azienda, impresa e società e parlate del codice civile che mai avete letto.

Più o meno come un no vax che parla di medicina.

[Niemand]

È ufficiale: non capisci l'italiano.

Ufficiale da chi, da te!
Ci dovrei credere se lo dici tu o posso avere dubbi.

[elnick]

Ufficiale da chi, da te!
Ci dovrei credere se lo dici tu o posso avere dubbi.

Da chiunque legga il dialogo intercorso. Forse persino da te se ti rileggi.

[Roberto il Guiscardo]

Ma allora perche`avete dato torto a Owen.
E`quanto ho cercato di fargli capire a Elnick

Owen #317 "Al posto di "imprenditore" dovresti metterci "manager": a quel punto lo schema sarebbe corretto.

Infatti quello schema esclude dalla definizione di "imprenditore" quelle persone che hanno un'azienda e delegano la direzione a un manager, quindi si arriva all'assurdo secondo cui il manager LAVORATORE DIPENDENTE e che non è proprietario dell'azienda è l'imprenditore.

L'imprenditore è semplicemente il proprietario. A volte fa anche il manager, altre volte no. Anche se fa il manager comunque è innegabile che si prende i redditi da capitale e non solo lo stipendio da manager."

Il manager, per quanto bravo, ha bisogno di avere un obiettivo da raggiungere, e indovina chi glielo dà...?
Inoltre, il suo orizzonte è se stesso, non l'azienda per cui lavora: i manager bravi cambiano spesso azienda per migliorare la loro professionalità e il loro portafoglio.

L'imprenditore è la sua azienda. Anche se ti sembra che non faccia niente, stai pur tranquillo che sta facendo, eccome!

[Niemand]

Come per Owen non ce la potete fare, continuate a confondere azienda, impresa e società e parlate del codice civile che mai avete letto.

Più o meno come un no vax che parla di medicina.

Veramente il tema di questo tread e`ben lontano dal trattare il codice civile.
La definizione di imprenditore nel C.C. , imprenditore chi, si,no, e`molto marginale.
Piu`che altro si parlava di parassitismo imprenditoriale e di reddito di cittadinanza e qui avete torto marcio.
Adesso non vorrei dilungarmi perche`, ma se ne puo`discutere in seguito.

[Niemand]

Da chiunque legga il dialogo intercorso. Forse persino da te se ti rileggi.

Si, probabile mi sia attorcigliato un po, ma solo per spiegarti quello che il guiscardo ha subito individuato.

[Niemand]

Il manager, per quanto bravo, ha bisogno di avere un obiettivo da raggiungere, e indovina chi glielo dà...?
Inoltre, il suo orizzonte è se stesso, non l'azienda per cui lavora: i manager bravi cambiano spesso azienda per migliorare la loro professionalità e il loro portafoglio.

L'imprenditore è la sua azienda. Anche se ti sembra che non faccia niente, stai pur tranquillo che sta facendo, eccome!

Ah ma sono d`accordo.
L`obiettivo glie lo da il consiglio di amministrazione e l`azionista di maggioranza.
Pero`i manager bravi secondo me, una volta affermati, cambiano poco o niente.
Pero`non capisco "l`imprenditore e`la sua azienda" , mi sembra un nonsense.