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  1. #11
    Blut und Boden
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    L'idrogeno come si sa non è una fonte energetica, ma un "vettore" di accumulo dell'energia, usabile successivamente e direttamente nei motori degli autoveicoli e, perché no, anche degli aerei. In quest'ultima applicazione forse ci potrebbe essere qualche perplessità, ma è indubbio che l'idrogeno come vettore andrebbe a sostituire la benzina e il gasolio, per cui avrebbe la potenza necessaria per mantenere ogni tipo di macchina in movimento.

    La produzione dell'idrogeno è il punto interrogativo, visto che in natura esso è presente, ma combinato con altri elementi. Una fonte enorme di idrogeno è ovviamente l'acqua di mare, oppure quella della pioggia (meglio) ma come estrarlo in maniera sostenibile?

    A novembre 2020 il ministero dello sviluppo economico ha pubblicato le linee guida preliminari della Strategia Nazionale Idrogeno, in cui vengono sintetizzati gli obiettivi, e le mosse per raggiungerli, a cui mira questa soluzione energetica nel percorso di decarbonizzazione concordato con l’Europa. Il Recovery Plan o Piano di Ripresa e Resilienza (PNRR) ha assorbito i contenuti di questo documento e di altri, come il Piano Nazionale di Intesa per l’Energia e il Clima (PNIEC) che a gennaio 2020 è stato trasmesso a Bruxelles.

    Gli obiettivi programmatici sono quelli di ottenere il 2% circa della penetrazione dell’idrogeno nella domanda energetica entro il 2030, fino a 5 GigaWatt per una riduzione delle emissioni di 8 Mton di CO2 equivalente, e di far salire questa percentuale al 13 – 14% entro il 2050, arrivando fino al 20%

    Sono previsti investimenti fino a 10 miliardi di euro nella filiera dell’idrogeno, tra produzione (5 – 7 miliardi), strutture di distribuzione e consumo (stazioni di rifornimento e mezzi, 2 – 3 miliardi) e ricerca e sviluppo di tecnologie (1 miliardo circa). Un tale contributo potrebbe portare alla creazione di 200.000 posti di lavoro temporanei e 10.000 fissi, per un apporto di 27 miliardi di euro al Pil nazionale.


    Idrogeno verde: una soluzione energetica sostenibile, ma attenzione al greenwashing

    La soluzione quindi per la mobilità futura potrebbe essere questa:

    - idrogeno per i trasporti pesanti : camion, treni, navi, aerei...

    - elettrico per i trasporti leggeri: mobilità cittadina con scooter, bici, monopattini, citycar...
    Idrogeno per i motori elettrici; celle a combustibile.
    Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero; infine, dove fanno il deserto dicono che è la pace.
    Tacito, Agricola, 30/32.

  2. #12
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    Geotermico, maree, biomasse, pompe di calore inverse, ...
    Le biomasse inquinano, con emissioni di particolato molto elevate. Metterle tra le fonti di energia pulita mi pare pretestuoso.

    geotermico dove c'è va sfruttato.

    Le pompe di calore inverse non vedo cosa c'entrino nell'elenco.

  3. #13
    ascpe' mo' vengo!
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Citazione Originariamente Scritto da Eridano Visualizza Messaggio
    Idrogeno per i motori elettrici; celle a combustibile.
    Certamente. E, aggiungerei, piccoli produttori di elettricità a livello condominiale, come ad esempio i solar-dish, dotati di motore stirling, con capacità fino a 10/11 kwh

    solar dish.jpg

    Detailed Performance Analysis of a 10 kW Dish/Stirling System


    PS: interessante la possibilità di realizzare finestre con vetri fotovoltaici (ovviamente trasparenti) e pannelli di rivestimento fotovoltaici sulle pareti, che hanno anche la funzione di isolamento e ventilazione degli edifici.
    proverbi popolari:
    Il medico pietoso fa la piaga puzzolente
    Chi vuole, va; chi non vuole, manda
    Chi sa, fa; chi non sa, insegna
    Chi ha argomenti, spiega; chi non c'ha una mazza, insulta

  4. #14
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Per salvare questa interessante discussione dall'affondamento, suggerisco di trasferirla nel forum 'Scienza e Tecnologia'.

  5. #15
    Non confondermi con Salvo
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Certamente. E, aggiungerei, piccoli produttori di elettricità a livello condominiale, come ad esempio i solar-dish, dotati di motore stirling, con capacità fino a 10/11 kwh

    solar dish.jpg

    Detailed Performance Analysis of a 10 kW Dish/Stirling System


    PS: interessante la possibilità di realizzare finestre con vetri fotovoltaici (ovviamente trasparenti) e pannelli di rivestimento fotovoltaici sulle pareti, che hanno anche la funzione di isolamento e ventilazione degli edifici.
    Più in aggiunta l'esproprio della casa, per un mondo più pulito.

    Quando ci esproprieranno la casa, scommetti che la transizione sarà completata?


    Tonto!
    San Valentino, la festa di ogni cretino, che crede di essere amato e invece è soltanto fregato.

  6. #16
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    "fonti energetiche" è probabilmente utilizzato come un termine discorsivo. Sappiamo benissimo che l'idrogeno non lo è, perché c'è bisogno di produrlo; ma d'altra parte anche la benzina è nelle stesse condizioni, in quanto deriva da un processo industriale di produzione e raffinazione del petrolio.
    No.

    Perché la benzina ha saldo energetico positivo (produci molta più energia bruciandola di quanta ne consumi per raffinarla). L'idrogeno invece ha saldo energetico negativo (consumi più energia per crearlo di quanta ne ottieni bruciandolo).

    Quindi: il petrolio e le sue forme raffinate sono tutte fonti di energia (anche se spendi un po' di energia per raffinarle e trasportarle), l'idrogeno no.

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Ma se vuoi il mio parere, io direi di non formalizzarsi troppo sui termini, e andare alla sostanza del discorso: l'utilizzo dell'idrogeno verde è, o no, una soluzione all'attuale utilizzo di fonti energetiche fossili?
    No, è solo un vettore con alcuni vantaggi su altri vettori.

  7. #17
    Non confondermi con Salvo
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Citazione Originariamente Scritto da Elendil1 Visualizza Messaggio
    No.

    Perché la benzina ha saldo energetico positivo (produci molta più energia bruciandola di quanta ne consumi per raffinarla). L'idrogeno invece ha saldo energetico negativo (consumi più energia per crearlo di quanta ne ottieni bruciandolo).

    Quindi: il petrolio e le sue forme raffinate sono tutte fonti di energia (anche se spendi un po' di energia per raffinarle e trasportarle), l'idrogeno no.



    No, è solo un vettore con alcuni vantaggi su altri vettori.
    Invece di scrivere tante idiozie, fatti fottere la casa, così i tuoi ideali ecologici si realizzeranno molto più velocemente.
    San Valentino, la festa di ogni cretino, che crede di essere amato e invece è soltanto fregato.

  8. #18
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    Invece di scrivere tante idiozie, fatti fottere la casa, così i tuoi ideali ecologici si realizzeranno molto più velocemente.
    Rotfl. Il secondo principio della termodinamica è un'idiozia.

    Povero coglione che non sei altro.

  9. #19
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Sono assolutamente affascinato da tutte queste idee e non vedo l'ora che si comiunci a realizzarle.

    Il problema, però, non sono i fondi o le idee... ma i magnati del petrolio.




    Kobra ( Democritico )
    Se hai la necessità di scegliere tra un uomo e un Kobra,
    preferisci chi striscia.
    E se ti serve un amico, trovati un cane.

  10. #20
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    Predefinito Re: L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

    Citazione Originariamente Scritto da Kobra Visualizza Messaggio
    Sono assolutamente affascinato da tutte queste idee e non vedo l'ora che si comiunci a realizzarle.

    Il problema, però, non sono i fondi o le idee... ma i magnati del petrolio.




    Kobra ( Democritico )
    Erri, e di gran lunga...

 

 
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