L'Idrogeno come vettore per la transizione energetica

[achab]

Hai appena correttamente scritto che l'idrogeno non é una fonte energetica. Strano che un articolo di Nature cada in questo malinteso.

Per alimentare un altoforno non sarebbe ipotizzabile l'uso diretto dell'energia solare tramite lenti e specchi?
Forse a Taranto le giornate di sole sono abbastanza abbondanti?

L'altoforno non è un impianto in cui "riscaldamento" è l'unica necessità. L'altoforno è un "forno di riduzione" in cui i minerali di ferro ossidati vengono ridotti e fusi "ferro elementare" (o meglio ghisa). Il carbone (carbonio) è l'elemento riducente (lui si ossida parzialmente a CO - monossido di carbonio). Se tu usassi solo specchi/lenti, a parte la difficoltà realizzativa, scalderesti solo il minerale ma non opereresti la necessaria reazione di "riduzione" ..... in sintesi con lenti e specchi non fai una mazza.

Diverso il discorso con l'idrogeno il quale, oltre che a fornire il calore necessario, fungerebbe anche da agente riducente (ossidandosi ad acqua).

L'idrogeno però è parecchio pericoloso da maneggiare e da stoccare tra l'altro - oltre ad avere una curva di esplosività molto ampia..... (scoppia quasi sempre), dà la proprio un problema chiamato "infragilimento da idrogeno" (hydrogen embrittlement) perchè è in grado di decarburare gli acciaie poichè la molecola biatomica è piccolissima ed è in grado di infilarsi ovunque, anche nei reticoli cristallini dei metalli con cui sono costruiti i serbatoi.

Ha certamente una densità di potenza confrontabile con quella degli idrocarburi tradizionali ma è molto molto più pericoloso da maneggiare e stoccare

Tra l'altro, cosa trascurabile nel breve periodo ma che dovrebbe essere esaminata attentamente in caso di impiego massivo sul lunghissimo periodo, è tanto piccolo e leggero che non viente trattenuto dalla forza di gravità .... ed è questo il motivo per il quale l'atmosfera ne è poverissima (insomma l'idrogeno in atmosfera migra lentamente nello spazio esterno)

[Eridano]

Quando sciogli in soluzione ioni con l'idrolisi, spendi più energia di quanta ne ottieni poi con l'idrolisi inversa della cella a combustibile.

Hai studiato termodinamica a scuola?

Sai cos'è il secondo principio della termodinamica? Sai perché in una trasformazione non ideale vi è sempre un termine di generazione di entropia?

Sai che questa tua risposta non è una risposta?

Sai di cosa stai parlando?

Gli esperimenti dicono quello.

[Gian_Maria]

Quindi spendendo energia (più di quanta poi ne ottieni dalla cella, sempre per il secondo principio della termodinamica)

Sulla rivista Scienze in edicola in questi giorni c'è scritto: "L'idrogeno può essere bruciato nello stesso modo del gas derivati da combustibili fossili, ma come residuo produce solo acqua (non CO2). Però, per produrre la stessa energia, ne serve una misura tre volte maggiore."

[achab]

Sulla rivista Scienze in edicola in questi giorni c'è scritto: "L'idrogeno può essere bruciato nello stesso modo del gas derivati da combustibili fossili, ma come residuo produce solo acqua (non CO2). Però, per produrre la stessa energia, ne serve una misura tre volte maggiore."

la "densità di potenza" può essere espressa in "enegia su massa" oppure in "energia su volume". L'idrogeno ha una elevata densità di potenza per unità di massa e una scarsa densità di potenza volumetrica rispetto agli idrocarburi quali le benzine. Questo vuol dire che l’energia sviluppata da un chilogrammo di idrogeno è maggiore di quella sviluppata da un chilogrammo di benzina, ma che occupa un volume nettamente maggiore, richiedendo per il suo deposito serbatoi più grandi

guarda ad esempio qui

[Elendil1]

Gli esperimenti dicono quello.

Quali esperimenti?

Dicono cosa?

[Elendil1]

Sulla rivista Scienze in edicola in questi giorni c'è scritto: "L'idrogeno può essere bruciato nello stesso modo del gas derivati da combustibili fossili, ma come residuo produce solo acqua (non CO2). Però, per produrre la stessa energia, ne serve una misura tre volte maggiore."

Ma figurati se Le Scienze ne sa più di Eridano.

[Menelik]

la "densità di potenza" può essere espressa in "enegia su massa" oppure in "energia su volume". L'idrogeno ha una elevata densità di potenza per unità di massa e una scarsa densità di potenza volumetrica rispetto agli idrocarburi quali le benzine. Questo vuol dire che l’energia sviluppata da un chilogrammo di idrogeno è maggiore di quella sviluppata da un chilogrammo di benzina, ma che occupa un volume nettamente maggiore, richiedendo per il suo deposito serbatoi più grandi

guarda ad esempio qui

......che in caso di incidente diventano vere bombe che non necessitano di innesco. Come un detonatore primario.

[Menelik]

Una nazione seria e onesta cerca di accaparrarsi più risorse energetiche possibili, idrocarburi compresi.
Tanto non verranno mai i Gretini a pedalare sulle biciclette statiche a generare la corrente per riscaldarvi in questa stagione.
E i pannelli solari per 15 kw e 12.000 euro che ho sul tetto sono ricoperti di brina e non stanno producendo assolutamente niente. Zero.
Coglioni che ancora ci credete.
Senza idrocarburi e nucleare battete i denti, e le fabbriche non potranno produrre quasi più nulla, per cui tutti a casa, e senza stipendio perchè lo stato non avrà i soldi per caricarvi la postepay a tutti.
Io mi salvo con la legna, che è l'unica forma di riscaldamento che ho a casa. E spesso ci cucino anche. E mi ci scaldo l'acqua per il bagno.
12.000 euro di pannelli solari e 12.000 euro di legna: chi rende di più ?
(12.000 euro sono 4 autotreni con rimorchio, più di 12 tonnellate, l'equivalente di circa 1 ettaro di querceta con recupero di 18 anni, circa 17 anni di consumo di una utenza media famigliare - 70 q.li l'anno -. Dopo 17 anni i pannelli fotovoltaici che rendimento hanno, ancora quello dei primi anni ?).

[achab]

Scusate ma ……. alla fine non sono proprio riuscito a resistere……….

Con l'idrolisi.

Quando sciogli in soluzione ioni con l'idrolisi, spendi più energia di quanta ne ottieni poi con l'idrolisi inversa (???) della cella a combustibile.

Hai studiato termodinamica a scuola?

Sai cos'è il secondo principio della termodinamica? Sai perché in una trasformazione non ideale vi è sempre un termine di generazione di entropia?

Sai che questa tua risposta non è una risposta?

Sai di cosa stai parlando?

Gli esperimenti dicono quello.

In chimica inorganica – che è quella che più ci interessa per le apparecchiature elettrochimiche denominate “pile” o “batterie” tra le quali si possono annoverare le “celle a combustibile”- l’idrolisi (detta anche idrolisi salina) indica i fenomeni di interazione tra l’acqua ed i sali.
Qualche sommaria informazione sull’idrolisi la potete trovate qui
(nel dominio della chimica organica – invece – il termine idrolisi viene utilizzato generalmente per indicare altri fenomeni)

Le celle a combustibile sono apparati elettrochimici che, tipicamente, impiegano idrogeno e ossigeno gassosi. (ma ne esistono anche a metano ossigeno vedi ad esempio qui )

I gas nell’apparato (cella a combustibile) non reagiscono tra loro in modo violento ed esplosivo ma, all’interno dell’apparato stesso, danno luogo ad una reazione elettrochimica che produce acqua (come nel caso della loro combustione) e fornisce un potenziale elettrochimico che, appunto, è quello che determina la DDP cioè la corrente elettrica.

Quindi l’idrolisi e , vieppiù, l’idrolisi inversa con le celle a combustibile non c’entrano proprio una emerita cippa ….. caso mai volevate forse dire ELETTROLISI che, comunque, è cosa completamente diversa dall’idrolisi

E' bene che tutti si domandino - ogni tanto - se sanno veramente di cosa stanno parlando (me compreso)

......che in caso di incidente diventano vere bombe che non necessitano di innesco. Come un detonatore primario.

Mi sembra di aver evidenziato qui le serie problematiche relative alla manipolazione ed allo stoccaggio dell’idrogeno, che richiamo di seguito

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L'idrogeno però è parecchio pericoloso da maneggiare e da stoccare tra l'altro - oltre ad avere una curva di esplosività molto ampia..... (scoppia quasi sempre), dà proprio un problema chiamato "infragilimento da idrogeno" (hydrogen embrittlement) perchè è in grado di decarburare gli acciai……...

…………...

Tra l'altro, cosa trascurabile nel breve periodo ma che dovrebbe essere esaminata attentamente in caso di impiego massivo sul lunghissimo periodo, è tanto piccolo e leggero che non viene trattenuto dalla forza di gravità .... ed è questo il motivo per il quale l'atmosfera ne è poverissima (insomma l'idrogeno in atmosfera migra lentamente nello spazio esterno)

[Elendil1]

Scusate ma ……. alla fine non sono proprio riuscito a resistere……….







In chimica inorganica – che è quella che più ci interessa per le apparecchiature elettrochimiche denominate “pile” o “batterie” tra le quali si possono annoverare le “celle a combustibile”- l’idrolisi (detta anche idrolisi salina) indica i fenomeni di interazione tra l’acqua ed i sali.
Qualche sommaria informazione sull’idrolisi la potete trovate qui
(nel dominio della chimica organica – invece – il termine idrolisi viene utilizzato generalmente per indicare altri fenomeni)

Le celle a combustibile sono apparati elettrochimici che, tipicamente, impiegano idrogeno e ossigeno gassosi. (ma ne esistono anche a metano ossigeno vedi ad esempio qui )

I gas nell’apparato (cella a combustibile) non reagiscono tra loro in modo violento ed esplosivo ma, all’interno dell’apparato stesso, danno luogo ad una reazione elettrochimica che produce acqua (come nel caso della loro combustione) e fornisce un potenziale elettrochimico che, appunto, è quello che determina la DDP cioè la corrente elettrica.

Quindi l’idrolisi e , vieppiù, l’idrolisi inversa con le celle a combustibile non c’entrano proprio una emerita cippa ….. caso mai volevate forse dire ELETTROLISI che, comunque, è cosa completamente diversa dall’idrolisi

E' bene che tutti si domandino - ogni tanto - se sanno veramente di cosa stanno parlando (me compreso)




Mi sembra di aver evidenziato qui le serie problematiche relative alla manipolazione ed allo stoccaggio dell’idrogeno, che richiamo di seguito

Eh, hai ragione tu. Lui ha scritto idrolisi e io gli sono andato dietro pensando all'elettrolisi ma ricopiando "idrolisi" senza riflettere. Tuttavia il concetto non cambia di una virgola, ed è che per produrre l'idrogeno spendi più energia di quella che ottieni usando come combustibile l'idrogeno prodotto.