Pandemia coronavirus - discutiamone oggettivamente

[osservatore90]

Aprire un conto lo fai online. Posso capire la vecchietta di 90 anni (che comunque lo ha già per legge), ma un 30enne che fa queste affermazioni....no!!
E parliamo comunque di limitazioni temporanee, che oggi ci sono, e magari (speriamo) fra 2 mesi non ci sono.

non tutti i conti si possono aprire online. La maggior parte delle banche normali richiede la presenza e la firma
solo quelle online, che spesso peró non ti danno la tutela delle banche sul territorio

[osservatore90]

Dipende dalle evoluzioni che questa pandemia avrà. Il governo ha tutto il suo ritorno, economico e di popolarità, ha togliere tutto. Altre teorie, quelle del complotto totale, personalmente non le reputo nemmeno accettabili.

complotto totale no, complotto locale (italia) si

[Iside]

premesso ho fatto il booster il 1 gennaio, ma certe norme sono a dir poco bizantine, giusto ieri entro in un autogrill, per comprare le sigarette niente GP , per prendere il caffe ci voleva il super GP ..

Dal 1° febbraio GP anche per le sigarette O per comprare francobolli

[Seyen]

premesso ho fatto il booster il 1 gennaio, ma certe norme sono a dir poco bizantine, giusto ieri entro in un autogrill, per comprare le sigarette niente GP , per prendere il caffe ci voleva il super GP ..

Ma infatti il Green Pass, lo ripeto, ha tante storture.

non tutti i conti si possono aprire online. La maggior parte delle banche normali richiede la presenza e la firma
solo quelle online, che spesso peró non ti danno la tutela delle banche sul territorio

secondo te le banche si fanno problemi se gli chiedi di aprire un conto? Vengono a casa a fartelo.

complotto totale no, complotto locale (italia) si

Ma per favore....

[svicolone]

Io ogni tot di centinaia di post con frasi a caso e dati sparati a caso provo a fare un attimo di stop....e cerchiamo di fare il punto SERIO (e spero più oggettivo possibile) sulla situazione ATTUALE e le sue possibili evoluzioni.

Parto dal presupposto che QUI dentro noi discutiamo sugli eventi, possiamo anche fare proposte, ma NON siamo certo noi poi a fare le politiche nazionali, tantomeno siamo comitati scientifici riconosciuti. Ci limitiamo a fare un "brainstorming" degli eventi.

Arriviamo alla situazione attuale. I numeri, quelli ufficiali, e le informazioni che giungono dalla comunità scientifica, stanno evidenziano alcuni interessanti ed importanti situazioni. Il primo che la variante Delta è pian piano in via di sparizione, quasi completamente soppiantata dalla variante Omicron. A quanto si legge la Delta aveva un po meno capacità infettive, ma una progressione della malattia in polmonite molto più veloce e letale. Omicron sembrerebbe essere molto più veloce nell'infezione (anche abbassando i tempi di incubazione), ma nel complesso evolve in malattia polmonare in maniera più lenta e meno aggressiva. Questo non toglie che la forma grave esiste ancora e miete comunque una serie non indifferente di vittime giornaliere.

Detto questo i dati ci dicono che, almeno in Italia, dovremmo aver raggiunto il picco dell'ondata invernale, che nel complesso è stata abbastanza ben gestita visto che NESSUNA regione è finita in rosso, non siamo arrivati mai a situazioni di saturazione dei sistemi sanitari, salvo sporadiche situazioni.
Quello che questa ondata ha mostrato è che Omicron ha avuto più facilità a bucare le protezioni dei vaccini attualmente in commercio, ma che questi hanno comunque dato una buona risposta nel contenere le forme più aggressive del morbo. Questo lo dicono i dati, visto che sebbene ci siano stati comunque numeri elevati di contagi, anche fra i vaccinati (soprattutto con vaccinazioni oltre i 6 mesi) queste sono rimaste per lo più infezioni banali (asintomatiche o normali influenze). I casi più gravi, soprattutto nelle fasce più giovani (diciamo fino ai 50 anni) sono stati per lo più fra i soggetti che non avevano alcuna vaccinazione, quindi zero protezioni.
Insomma, la vaccinazione ha mostrato pregi e difetti, visto che hanno permesso di mantenere una normale socialità ed attività produttiva (non ci sono stati lockdown di alcun tipo), ma che di fatto non hanno dato quella protezione elevata dall'infezione che ci si aspettava. Ma la risposta ECONOMICA a questa ondata è stata comunque buona, perché le attività produttive principali non hanno subito contraccolpi, come è successo nel 2020 soprattutto. Abbiamo ancora alcuni settori comunque fortemente penalizzati per le limitazioni nazionali ed internazionali della pandemia, soprattutto il turismo di certe zone. Il caso per una nazione che vive ANCHE di turismo non va assolutamente sottovalutato.

Arriviamo all'annoso problema del green pass, che io distinguo da quello vaccinale perché lo reputo non uno strumento sanitario e preventivo, ma più uno strumento per "invogliare" la parte di popolazione più restia a sottoporsi alla vaccinazione, ad andare verso tale profilassi sanitaria. A mio avviso il green pass non sta avendo i risultati sperati, soprattutto perchè ha creato più problemi sociali rispetto al reale numero di nuovi vaccinati. All'inizio di sicuro ha tolto le remore a quelli solo titubanti, ma allo zoccolo duro dei novax la cosa è entrata da una parte ed è uscita dall'altra. Ad oggi non credo che tale politica abbia senso, almeno a livello così forte. Mi spiego...secondo me a livello lavorativo dovrebbe essere tolto, ha poco senso non permettere le attività lavorative ad uno non vaccinato. Vanno inserite altre forme di controllo, ed eventualmente tarare le forme di quarantena in forte distinguo fra vaccinati e non vaccinati.
Personalmente lascerei il green pass solo per manifestazioni o luoghi di grosso assembramento (concerti, stadi, musei, etc.) perchè in tali situazioni un non vaccinato ha un elevato rischio di contagio. Sul restante, quindi bar, ristoranti, eventi più piccoli, lascerei solo le attività di prevenzione classiche (distanziamento e mascherine ove possibile).

Lato scuola e giovanissimi, altro punto focale della pandemia. Le scuole sono state evidentemente il più forte veicolo di Omicron, perchè sono quelle che SENZA restrizioni di green pass, hanno mandato milioni di persone, quasi sempre senza alcuna protezione (nei piccolissimi anche senza alcuna mascherina) in situazioni di perenne assembramento. Questo ha portato ad un aumento dell'incidenza di contagiati nei minori, ma soprattutto si è innalzato il numero, prima prossimo allo zero, di casi più gravi e decessi. Numeri che però, nel complesso, sono bassi statisticamente parlando, e non dovrebbero comunque essere tali da spaventare una comunità.

Caos tamponi e numeri in generale. Il Green pass ha portato un'altra stortura, l'uso massivo del tampone, che ad inizio pandemia, quando ancora il virus girava poco, e quindi era bene tracciarlo per chiudere i focolai, aveva senso, oggi invece è diventato solo una forma di statistica del terrore. Il virus è in giro in tutta la nazione, inutile che ci giriamo intorno, avere i numeri giornalmente di decine di migliaia di positivi asintomatici o con il mocciolo al naso non serve assolutamente a nulla. E' un numero che ad oggi non ha senso. Serve invece tracciare, quello si, lo stato di tenuta del sistema sanitario, quindi verificare il numero di ricoveri e terapie intensive per VERO covid (no come abbia più volte discusso del politraumatizzato da incidente solamente positivo asintomatico al covid). Questi due numeri danno il vero senso dell'andamento della pandemia e dell'eventuale buon andamento delle politiche di contenimento. Non guarderei nemmeno tanto i numeri dei morti, perchè basta dargli uno sguardo in profondità e ci accorgiamo che la stragrande maggioranza è fatta da over 80, che muoiono sicuramente da positivi al Covid, e con sintomi, ma spesso non PER il covid stesso, ma per le varie fragilità già presenti. Per capirci...alcuni muoiono perchè la forma grave avanza, quindi polmonite bilaterale che li fa morire asfissiati. Quelli sono morti per Covid, non ci sono cazzi. Ma se un 90enne si prende il covid e gli viene solo un bel 39 di febbre, senza altre complicazioni reali polmonari, questo è morto di influenza come accadeva anche ieri. Quindi ad oggi il numero di morti sta diventando un altro dato poco attendibile sullo sviluppo della pandemia, ma solo un mero dato da necrologio quotidiano.


Ora io ho cercato di fare una ricostruzione, quanto più oggettiva possibile, senza dover prendere a leggere numeri e numeretti di ogni giorno, ma cercando di avere uno sguardo di insieme della situazione ATTUALE. Pregasi di non invadere la discussione con uscite da complottisti novax, ma anche di estremismi sivax, perchè vorrei che fosse una discussione REALMENTE basata sui fatti....e su come NOI pensiamo si possa operare per andare avanti. Ricordandoci che sono chiacchiere fra di noi, e non sono certo proposte politiche reali.

post ben fato, costruttivo e che condivido in toto. bravo.

[osservatore90]

Ma infatti il Green Pass, lo ripeto, ha tante storture.



secondo te le banche si fanno problemi se gli chiedi di aprire un conto? Vengono a casa a fartelo.



Ma per favore....

dipende
se glielo chiedo io visto la mia rilevanza economica FORSE no ma un vecchietto per la pensione?
sai per scontate troppe cose secondo me

[Seyen]

dipende
se glielo chiedo io visto la mia rilevanza economica FORSE no ma un vecchietto per la pensione?
sai per scontate troppe cose secondo me

Per la banca te che apri un conto non solo sei un cliente, ma sei un soggetto che DA soldi alla sua società che può quindi utilizzare per le attività finanziarie. Guarda che i conti correnti non sono cassette dove metti i soldi e li restano fermi aspettando che te li vai a prendere. Tranne una percentuale di accantonamento che devono fare, il resto finisce nelle attività che la banca fa. Quindi verrebbe pure dentro a casa a farti aprire un conto anche se ci dovessi mettere dentro 500 euro.

[osservatore90]

Per la banca te che apri un conto non solo sei un cliente, ma sei un soggetto che DA soldi alla sua società che può quindi utilizzare per le attività finanziarie. Guarda che i conti correnti non sono cassette dove metti i soldi e li restano fermi aspettando che te li vai a prendere. Tranne una percentuale di accantonamento che devono fare, il resto finisce nelle attività che la banca fa. Quindi verrebbe pure dentro a casa a farti aprire un conto anche se ci dovessi mettere dentro 500 euro.

ok allora si imponga per legge e siamo entrambi d'accordo. tanto se lo fanno giá non sará un problema no?

[Seyen]

ok allora si imponga per legge e siamo entrambi d'accordo. tanto se lo fanno giá non sará un problema no?

Ma infatti non vedono problemi, l'ABI non mi pare abbia alzato nessuna cagnara, perché sa che non ha alcun problema a fornire i suoi servizi. Anzi...loro spingono sempre più per una informatizzazione di tantissimi servizi di base, perchè così possono diminuire filiali e personale.
Io non vado in banca da una vita, eppure ho aperto conti correnti. Durante la pandemia sono dovuto andare solo per fare la carta di credito, dove alcune procedure ancora prevedono firme materiali....ma ci vuole poco a sostituirle con firme digitali certificate.

[osservatore90]

Ma infatti non vedono problemi, l'ABI non mi pare abbia alzato nessuna cagnara, perché sa che non ha alcun problema a fornire i suoi servizi. Anzi...loro spingono sempre più per una informatizzazione di tantissimi servizi di base, perchè così possono diminuire filiali e personale.
Io non vado in banca da una vita, eppure ho aperto conti correnti. Durante la pandemia sono dovuto andare solo per fare la carta di credito, dove alcune procedure ancora prevedono firme materiali....ma ci vuole poco a sostituirle con firme digitali certificate.

vedi che a volte ci capiamo

il problema peró é che non l'hanno fatto quindi il problema reale resta
spero sia come dici tu