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  1. #181
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Certo, è il mio parere, che altro? mica possiedo la verita ultima e definitiva, io sono per la democrazia.
    Ma fammi capire: secondo te il 80% circa degli esponenti del partito comunista uccisi nelle purghe staliniane erano veramente spie al soldo dei nemici oppure solo dissidenti (o solo sospettati di esserlo) di Stalin? Anche Trotski , che avevea guidato l’armata rossa alla vittoria si era venduto ai capitalisti ? E cosi i milioni di deportati in siberia erano tutti nemici del comunismo? E i milioni i vittime della furia insensata delle Guardie Rosse ( fra cui pure Deng Xiaoping) erano dei mostri, nemici del popolo ?
    Ho scritto più volte che la mia stima per Stalin non è certamente alta. Trotzkij era molo intelligente ma avrebbe dovuto accorgersi che Stalin stava facendo piazza pulita per il timore, che aveva anche denunciato, di fare la fine di tutti quelli che iniziano una riviluzione e finiscono uccisi dai loro stessi compagni. Fu Stalin a citare Roberspierre e saint Just, probabilmente aveva una fissazione. Detto ciò quello che ha fatto l'Occidente per far cadere i sovitici in Urss lo sappiamo tutti (60 milioni di morti). Come si possa puntare il dito contro l'Urss e tenere in tasca questo Capitalismo, non mi riesce di capirlo.
    EX NIHILO NIHIL

  2. #182
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Fare l'interesse delle masse. Dipende sempre dallo scopo e dal risultato.
    Ottimo. Anche le più feroci dittature, di qualunque orientamento ideologico, hanno agito dichiarando di fare l'interesse delle masse. E il risultato, assicurano loro, è sempre stato ottimo.
    Complimenti, non sai di cosa parli.
    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Certamente, per loro la vera democrazia sarebbe il comunismo dove il potere lo avrebbe il popolo. E non c'è cosa più falsa visto che non esistono organismi decisionali ai quali il popolo possa partecipare in qualche maniera.
    La democrazia è ovviamente quella che conosciamo, è la democrazia rappresentativa dove esiste il suffragio universale e appunto tutti possono scegliere chi li rappresenti. Alla fin fine se in parlamento abbiamo delle capre è soprattutto colpa del popolo che le ha scelte.
    Abbiamo anche un chiaro sistema di divisione dei poteri, con molte vulnerabilità purtroppo, ma è lì ed impedisce che possa esserci uno con in mano tutto il potere come capita col comunismo.

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Neanche adesso. Un'oligarchia finanziaria che ricicla denaro sporco, ospita i peggiori mascalzoni, ladroni e finanzieri del mondo. Infatti quando uno vuole far fare giri sporchi al denaro, e mandarli a dubai spesso passa per la svizzera.
    Già l'avevi dimostrato prima che non capivi nulla di ciò che stavi dicendo, non c'era bisogno di questa conferma...

  3. #183
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Se un operaio si fa difendere da un borghese è un ingenuo o uno poco acuto.

    In realtà è perchè questa gente manipolatrice usava il fatto di essere più acculturata appunto per manipolare persone che non avevano accesso agli studi o molto poco. Che poi, guard ail caso, nei loro progetti questi borghesucci d 4 soldi siano quelli che avranno il potere assoluto e le classi deboli siano usate come carne da macello, direi che confermi che i comunisti sono coloro che più di tutti al mondo vogliono il male di gente che vive in situazioni di disagio.

    Ma all'oggi vedo ben poco comunismo in giro anche se la manipolazione continua ad imperversare.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  4. #184
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    In realtà è perchè questa gente manipolatrice usava il fatto di essere più acculturata appunto per manipolare persone che non avevano accesso agli studi o molto poco. Che poi, guard ail caso, nei loro progetti questi borghesucci d 4 soldi siano quelli che avranno il potere assoluto e le classi deboli siano usate come carne da macello, direi che confermi che i comunisti sono coloro che più di tutti al mondo vogliono il male di gente che vive in situazioni di disagio.

    Ma all'oggi vedo ben poco comunismo in giro anche se la manipolazione continua ad imperversare.
    ma si possono leggere stupidaggini più grandi? Questa signora addirittura sostiene che il popolo carne da macello non sia roba quasi esclusiva del "democratico" capitalismo che madame qua sopra adora, ma del socialismo che ha da semepre dovuto reagire alle guerre capitaliste. A meno che i 60 milioni di morti della guerra 40/45 siano stati causati dal socialismo, a meno che la guerra 15+18 sia stata causata dal socialismo, a meno che il milione di morti in Iraq sia roba socialista, i massacri nelle Americhe del Sud invece pure.
    Questa signora vive in un mondo di fantasia tutto suo, crede in quello che gli piacerebbe che fosse.
    EX NIHILO NIHIL

  5. #185
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Nessun politico può abusare del suo potere impunemente. Ma perchè riduci la cosa ai politici? Come sosteneva Montesquieu "chiunque ha potere tende ad abusarne". Chiunque. Far saltare la fila a chi fa regali è un abuso di potere. Cosa a cui ho assistito anche di recente in ospedale. Facciamo tutti la fila ma alcuni no. Alcuni passano dritti e sono quelli che portano colazione e regali vari.
    Abuso di potere è far passare il concorso al proprio amico o figlio o chiunque sia. Abuso di potere è il procuratore che in commistione coi giornali fa passare una falsa narrazione per indurre condanne senza prove. Abuso di potere è quello dei media che sbattono il mostro in prima pagina. E vedi, dal lontano 69 con Valpreda non solo nulla è cambiato ma le cose sono pure peggiorate.

    Quindi, chiunque ha potere tende ad abusarne. A volte manco se ne accorge. Ma comunque noi abbiamo delle leggi e dei regolamenti che hanno appunto lo scopo di contenere l'abuso di potere. Che cosa hanno in mano i cinesi per evitare abusi di potere? Nulla. Non possono fare niente.
    Cosa hanno in mano i turchi per evitare l'abuso di potere? Oggi una giornalista turca è stata ammanettata e arrestata perchè, citando un proverbio turco, avrebbe offeso Erdogan. Se facessimo lo stesso il forum si svuoterebbe all'istante e rimarremmo in 4 gatti.

    La democrazia sa che la perfezione non può esistere e si pone lo scopo di migliorare il paese e di contenere gli abusi. E' la soluzione migliore che abbiamo come umani, mammiferi, che fanno le guerre e tendono alla violenza e che si danno una organizzazione sociale verticale.
    Allora ho ragione io!!Ma perchè riduci la cosa ai politici? perché hanno in mano il potere della politica...quella che ci governa, che legifera,che decide chi si e chi no...e che spesso i si..sono no...e i no sono si....impunemente?? ma dai!!!...infatti spesso la fanno franca...forti del loro potere....corrompono...sono loro stessi corrotti...aggirano le leggi con avvocati che corrompono la magistratura...non è questo abuso di potere!!

  6. #186
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    In realtà è perchè questa gente manipolatrice usava il fatto di essere più acculturata appunto per manipolare persone che non avevano accesso agli studi o molto poco. Che poi, guard ail caso, nei loro progetti questi borghesucci d 4 soldi siano quelli che avranno il potere assoluto e le classi deboli siano usate come carne da macello, direi che confermi che i comunisti sono coloro che più di tutti al mondo vogliono il male di gente che vive in situazioni di disagio.

    Ma all'oggi vedo ben poco comunismo in giro anche se la manipolazione continua ad imperversare.
    in che senso manipolare? Lenin era un manipolatore che usava le classi deboli come carne da macello, mentre Kolcak e Semonov erano dei bravi giovini che rispettavano il popolo e andavano in prima linea ad offrire il petto al nemico bolscevico?

  7. #187
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Se un operaio si fa difendere da un borghese è un ingenuo o uno poco acuto.
    in realta per guidare dei movimenti di operai, di proletari e via dicendo occorrono pur sempre persone che hanno una certa cultura e quindi quasi sempre dei borghesi. Erano borghesi Lenin e Mao, Gramsci e Togliatti, anche Marx e Engels( che era proprio un industriale) Se una fa l’operaio non ha istruzione: a volte succede che anche se di origine popolare riesce a istruirsi come fu il caso di Stalin e Kusciov Insomma a capo del popolo ( nel senso di lavoratori manuali) c’è sempre qualcuno che non è del popolo.

  8. #188
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Ottimo. Anche le più feroci dittature, di qualunque orientamento ideologico, hanno agito dichiarando di fare l'interesse delle masse. E il risultato, assicurano loro, è sempre stato ottimo.



    . :
    Hai ragione. tutti i politici dichiarano di fare l’ interesse del popolo, sarebbe strano il contrario A volta sono in buona, a volte no : ma non è nemmeno importante. Hitler credeva veramente di fare grande la Germania, di creare un reich che sarebbe durato millenni e la Germania fu ridotta a un cumulo di macerie
    Io diffido dei molto onesti che a volte sono dei fanatici (come Robespierre, l incorruttibile)

  9. #189
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da pippo palla e pertica Visualizza Messaggio
    non è che a Deng gli abbiano fatto poi tanto male, forse ti riferivi a Liu Shaoqi.
    Si , hai ragione: Liu mori in prigione, pare. perche gli negarono le cure, Deng invece due volte epurato, riemerse per due volte e alla fine ebbe il potere reale che esercito con una carica secondaria . Pero il figlio rimase paralizzato cadendo da una finestra per sfuggire alle guardie rosse: Deng lo aveva sempre al suo fianco : C’era questa barbaria nel comunismo per cui non solo i dirigenti caduti in disgrazia erano bollati come traditori ma anche le famiglie venivano perseguitate: Si sa che molte vittime delle purghe staliniane confessarono colpe, le piu assurde, per cercare di salvare le famiglie

  10. #190
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da Vladimir Ilyich Visualizza Messaggio
    Pol pot non era marxista, in quanto gli mancavano quasi completamente gli strumenti del materialismo storico e dialettico.

    E non era leninista, essendo incapace di analisi concreta della situazione concreta e di programma minimo di fase.
    Siamo parlando di storia , non di interpretazioni piu o meno fantasiose. Pol pot era un comunista perche capo di un partito comunista e riconosciuto da tutti come un leader comunista. I kmer rouge furono considerati come dei comunisti in tutto il mondo, in particolare celebrati dai movimenti del 68. Il comunismo di cui parliamo, a livello storico è quello di Stalin, Mao, Pol pot Ho chi minh Castro e cosi via: non è che possiamo dire che quei che non ci piacciono non erano comunisti.
    .
    A parte cio Pol pot con ogni evidenza cerco proprio di creare l uomo nuovo del comunismo, riprese con maggiore rigore il tentativo di Mao delle Gaurdie Rosse

 

 
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