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  1. #21
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    la cosa più oscena è il fatto che il popolo italiano, in questa cosiddetta democrazia, anche se truccata,, abbia dato ad una sola persona il potere di tenere in scacco la politica italiana ,, come sta succedendo ora nel caso della elesione del nuovo PDR dove nessun politico prende una decisione in attesa che il cavaliere si pronunci sulle sue vere intenzioni e preferenze.
    caro anton, la cosa più oscena-per usare la tua espressione-è il fatto che il popolo italiano non va in piazza a protestare per la possibile candidatura di Berlusconi. Questè è veramente osceno e dimostra che quest DEMOCRAZIA FINTA può recitare qualsiasi copione che tanto gli italiani digeriscono tutto
    EX NIHILO NIHIL

  2. #22
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Apparte che ormai, se uno fa quello che vuole il popolo, viene accusato di populismo ( parola totalmente priva di significato, usata per censurare) ma...

    Le prove che la Svizzera non sia una democrazia?
    O gli Usa?
    O l'Australia?
    O la nuova Zelanda?
    O al gran Bretagna?

    E se sono dittature, Cina e corea del nord sarebbero?

  3. #23
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    La domanda è: chi ha il vero potere? Ce lo ha il popolo o ce lo ha chi ha i soldi ed il controllo dei media al fine di sostenere le spese enormi della politica e la pressione necessaria alla creazione del consenso.

  4. #24
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da Vladimir Ilyich Visualizza Messaggio
    La domanda è: chi ha il vero potere? Ce lo ha il popolo o ce lo ha chi ha i soldi ed il controllo dei media al fine di sostenere le spese enormi della politica e la pressione necessaria alla creazione del consenso.
    la vera domanda è che si intende per democrazia: se si intende qualcosa che hai in mente tu o qualcun altro allora ci perdiamo in discorsi vaghi e astratti . Se invece intendiamo quella storicamente costituita in tutto l’occidente (e qua e la anche fuori) allora dobbiamo dire che il potere risiede negli eletti dal popolo , NON nel popolo. Infatti la costituzione afferma che “La sovranita appartiene al popolo che la esercita nei modi e nei limiti stabilita dalla costituzione” , cioe eleggendo propri rappresentanti ( a parte l’eccezione marginale del referendum )
    Quindi possiamo poi ragionare dei limiti , degli inconvenienti , dei vantaggi del sistema democratico Nel caso specifico è vero che il controllo dei mezzi di comunicazione assume grande rilevanza: tuttavia io ricordo come la Lega degli inizi e poi i M5S hanno avuto un successo clamoroso pur non avendo alcun controllo dei mass media che invece era tutti contrari

  5. #25
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    la vera domanda è che si intende per democrazia: se si intende qualcosa che hai in mente tu o qualcun altro allora ci perdiamo in discorsi vaghi e astratti . Se invece intendiamo quella storicamente costituita in tutto l’occidente (e qua e la anche fuori) allora dobbiamo dire che il potere risiede negli eletti dal popolo , NON nel popolo. Infatti la costituzione afferma che “La sovranita appartiene al popolo che la esercita nei modi e nei limiti stabilita dalla costituzione” , cioe eleggendo propri rappresentanti ( a parte l’eccezione marginale del referendum )
    Quindi possiamo poi ragionare dei limiti , degli inconvenienti , dei vantaggi del sistema democratico Nel caso specifico è vero che il controllo dei mezzi di comunicazione assume grande rilevanza: tuttavia io ricordo come la Lega degli inizi e poi i M5S hanno avuto un successo clamoroso pur non avendo alcun controllo dei mass media che invece era tutti contrari
    Tra l’altro in una democrazia pura il potere apparterrebbe alla maggioranza, che avrebbe la legittimazione per legiferare e governare esclusivamente per i suoi interessi.

    Quindi la dittatura del proletariato sarebbe ciò che di più democratico esiste - ammesso che i proletari siano maggioranza

    Sul fatto che la vera democrazia si eserciti solo attraverso rappresentanti eletti, non ti consiglio di raccontarlo ai cittadini del cantone appenzello.

    Certo, la modalità tipica sono il parlamentarismo o il presidenzialismo - nelle loro varie declinazioni - ma il problema è sempre lo stesso: non si tratta di democrazia perché il potere non è del popolo.

    Che poi una costituzione scriva che il parlamentarismo è democrazia, non mi stupisce: se ne dicono tante…

  6. #26
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    caro anton, la cosa più oscena-per usare la tua espressione-è il fatto che il popolo italiano non va in piazza a protestare per la possibile candidatura di Berlusconi. Questè è veramente osceno e dimostra che quest DEMOCRAZIA FINTA può recitare qualsiasi copione che tanto gli italiani digeriscono tutto
    il fatto che tu (ed io ) consideriamo inaccettabile la candidatura di Berlusconi non significa che il popolo italiano nella sua maggioranza la consideri inaccettabile: non dobbiamo confondere le nostre opinioni con la verita ultima e definitiva e soprattutto con quella degli altri che potrebbero essere in maggioranza.: questo si chiama democrazia
    La nomina del presidente spetta a una particolare assemblea che quasi semrpe ha deciso solo a maggioranza: se mai essa elegesse Berlusconi o Pinco Pallino ( cosa che sono sicuro non accadra) allora la minoranza accetta il presidente scelto: questa è la democrazia

  7. #27
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    il fatto che tu (ed io ) consideriamo inaccettabile la candidatura di Berlusconi non significa che il popolo italiano nella sua maggioranza la consideri inaccettabile: non dobbiamo confondere le nostre opinioni con la verita ultima e definitiva e soprattutto con quella degli altri che potrebbero essere in maggioranza.: questo si chiama democrazia
    La nomina del presidente spetta a una particolare assemblea che quasi semrpe ha deciso solo a maggioranza: se mai essa elegesse Berlusconi o Pinco Pallino ( cosa che sono sicuro non accadra) allora la minoranza accetta il presidente scelto: questa è la democrazia
    Quindi se la maggioranza decide che le pietre sono commestibili, esse lo divengono magicamente?

  8. #28
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da Vladimir Ilyich Visualizza Messaggio
    Tra l’altro in una democrazia pura il potere apparterrebbe alla maggioranza, che avrebbe la legittimazione per legiferare e governare esclusivamente per i suoi interessi.

    Quindi la dittatura del proletariato sarebbe ciò che di più democratico esiste - ammesso che i proletari siano maggioranza

    Sul fatto che la vera democrazia si eserciti solo attraverso rappresentanti eletti, non ti consiglio di raccontarlo ai cittadini del cantone appenzello.

    Certo, la modalità tipica sono il parlamentarismo o il presidenzialismo - nelle loro varie declinazioni - ma il problema è sempre lo stesso: non si tratta di democrazia perché il potere non è del popolo.

    Che poi una costituzione scriva che il parlamentarismo è democrazia, non mi stupisce: se ne dicono tante…
    ripeto ancora: quello che tu delinei è una tua fantasia che non esiste in nessun parte della terra presumibilmente perche non puo esistere, io invece discuto di fatti reali, di sistemi concreti che governano la parte piu prospera e piu libera del mondo con una esperienza di 250 anni
    Ti è chiaro?

  9. #29
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    ripeto ancora: quello che tu delinei è una tua fantasia che non esiste in nessun parte della terra presumibilmente perche non puo esistere, io invece discuto di fatti reali, di sistemi concreti che governano la parte piu prospera e piu libera del mondo con una esperienza di 250 anni
    Ti è chiaro?
    A me sono chiari la lingua greca e la lingua italiana.

    Se tu prendi un oligarchia di fatto e la chiami democrazia, essa non diviene magicamente una democrazia.

    Però puoi riempirti la bocca di “democrazia” e tacciare di totalitarismo coloro che vogliono la democrazia vera.

  10. #30
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    Predefinito Re: Democrazia? ma di cosa parlate?

    Citazione Originariamente Scritto da Vladimir Ilyich Visualizza Messaggio
    Quindi se la maggioranza decide che le pietre sono commestibili, esse lo divengono magicamente?
    Non solo per quanto riguarda il caso fantasioso delle pietre ma per ogni cosa quello che decide la maggioranza non è la verita ma pur sempre una opinione ma essendo opinione della maggioranza essa governa. Se la opinione della maggioranza fosse la verita ultima e definitiva allora non ci sarebbe piu la democrazia perche non avrebbe senso permettere che la minoranza potesse restare nella ignoranza e nell ‘errore. La vera base della democrazia è che nessuno possiede la verità ma tutti hanno opinioni, tutte da rispettare

 

 
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