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Discussione: Un novax qualsiasi

  1. #11
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da paperino73 Visualizza Messaggio
    No, sto dicendo che quella locuzione fa parte del linguaggio del forum e quindi perde il senso dell'insulto. A differenza del motivo per cui sei stato sospeso.
    forse perde il motivo di insulto ma a maggior ragione acquista la funzione di scatenare litigi infrangendo la 1.1b

    dimmi quale vantaggio apporta quella frasetta ,che il solito elnick ripete ogni volta, alla discussione

    versione novax:

    nuova
    dose inoculata per voi pecoroni

    ti piacerebbe se uno la ripetesse ogni volta?
    a me farebbe schifo e per me porta solo a flame inutili
    Citami se vuoi risposta @osservatore90
    «Essendo necessaria alla sicurezza di uno Stato libero una ben organizzata milizia, il diritto dei cittadini di detenere e portare armi non potrà essere infranto.»

  2. #12
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da Iside Visualizza Messaggio
    Gli insulti ai singoli forumisti sono puniti: quelli generici o alla Politica invece no Leggi bene il Regolamento
    sta cosa é ridicola, quindi se diceva la stessa frase al plurale non era punito lol
    io sono contro gli insulti gratuiti in generale

    al massimo "rafforzativi" di una espressione tipo


    invece di dire : 'se non conosci questi dati sei ignorante' puoi dire 'se non conosci questi dati sei un troglodita'

    ovviamente é una mia opinione e la moderazione la pensa come te
    Citami se vuoi risposta @osservatore90
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  3. #13
    La polizzzzia del webbbbe
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da Van Visualizza Messaggio
    Ho notato che in questo forum molte persone convinte della positività assoluta dei vaccini definiscono i "novax" (come me) coloro che pensano che il vaccino sia il male assoluto, ci sia il grafene etc.

    Bene, visto che è un evidente cortocircuito logico voglio chiarire un pò le idee su cosa è realmente il novax Van (cioè io) e il perchè lo sono, senza possibilmente alzare polveroni o senza che commentino bot con cervello non pervenuto con la scritta: "vaccinatevi, cazzoni". Bot che, fra l'altro, nonostante le offese ripetute automaticamente in ogni post - oppure cazzoni non è un insulto? - stranamente non vengono mai sospesi.

    1) Io sono un ragazzo di 30 anni che vive in un paese di 7k abitanti con una vita sociale "controllata" (esco con un gruppo di amici limitato, non sono uno di quei tipi che vuole andare a fare festa ogni giorno incontrando 50 persone) QUINDI sono giovane, non mi reco spesso in luoghi troppo affolati, non sono costretto a prendere metro/autobus etc (in generale ritengo la vita di città, per ovvie ragioni, molto "pericolosa" a livello di pandemia rispetto alla vita di paese, per dire, in una metro si viene a contatto "stretto" e al chiuso con un numero di persone che in un paese mediamente vedi in 15 giorni o forse più).

    2) Sono giovane e i giovani hanno rare possibilità di morire per covid (questo significa accettare consapevolmente il rischio non credersi immortali - di certo non gioisco se uno con 3 dosi muore di covid...... il passatempo di molti forumisti contro i novax, squallido...)

    3) Omicron è meno letale di Delta e delle precedenti varianti

    4) Non credo che il vaccino sia il male in terra ma neanche la panacea che non miete vittime ed ha 0 rischi e ritengo quelli attuali soluzioni poco eleganti e super-inefficaci: deve essere rifatto ogni 6 mesi perchè perde pressocchè ogni efficacia, non garantisce immunità totale dalla malattia (quindi accettare il rischio di vaccino - perchè ogni trattamento medico è un rischio soprattutto uno cosi invasivo ogni 6 mesi - non garantisce una protezione totale dalla malattia e una protezione efficace nel tempo ---> 4-5 mesi sono una miseria...)

    5) Per il punto 4, consiglio razionalmente a chi ha dai 50 anni in giù tendenzialmente di non farselo e a chi ha da 50 anni in su di farselo o comunque pensarci con molta più cognizione di causa in base alla sua soggettiva situazione.

    6) vaccinare 50-60 milioni di persone ogni 4-6 mesi è infattibile

    7) Punto più grave, hanno creato - elogiati da tanti - un documento generico chiamato GREEN PASS a cui poi hanno legato - per ora - la vaccinazione. Ora, un cittadino non deve mostrare - come sarebbe stato "più giusto" per me (perchè per me la giustizia è la scelta libera) il certificato di avvenuta vaccinazione MA il green pass che è ottenuto come CONSEGUENZA della vaccinazione. A livello legale e formale significa aver creato un documento generico che può essere legato in futuro ad altre cose (oltre la vaccinazione) che, se non le fai, non hai più diritti.

    8) Discussa la parte formale del green pass, dico che è stato un abominio in generale perchè togliere la possibilità di vivere a chi non si fa un vaccino è la norma più negativa e discriminante che ho mai visto nell'arco della mia intera esistenza e non pensavo sarebbe mai successo in uno stato in cui uniformemente ogni cittadino, indistintamente, paga un gravoso esborso economico in tasse per supportare una "democrazia" che, a un certo punto della storia, ha deciso di togliergli tutti i diritti in maniera perenne - senza data di scadenza - come nelle peggiori dittature.

    9) Abbiamo accettato questo aborto chiamato green pass in maniera del tutto inpari rispetto ai risultati ottenuti infatti, realisticamente, molte persone che credono nel vaccino si sarebbero vaccinate comunque. (e molte che volevano vaccinarsi se fosse stata una scelta libera stanno resistendo per non cedere al ricatto del più forte - potere centrale - contro il più debole - cittadino -). Diciamo che il green pass ha aumentato realisticamente i vaccinati di un 10-20%? In cambio di cosa? Un documento creato dal potere centrale che, se per qualche motivo non lo hai, ti è tolto ogni diritto di vivere: Che affare!!!

    10) Riassumendo: sono un ragazzo giovane che ha una vita sociale controllata, vivo in un paese, i giovani hanno rare possibilità di morire di covid, omicron è la variante più leggera, non credo che i vaccini siano il male in terra ma neanche la panacea e li ritengo molto inefficaci - per durata nel tempo e protezione in assoluto dalla malattia - ritengo gravissimo il fatto che abbiano creato un documento generico GREEN PASS a cui hanno legato la vaccinazione, ritengo assurdo che non avere questo GREEN PASS ti tolga tutti i diritti fondamentali in uno stato che si dice "democratico" ma è peggio della peggiore dittatura e, a fronte di questo documento assurdo, abbiamo ottenuto realisticamente solo un 10-20% di vaccinati in più (perchè molti si sarebbero vaccinati comunque e molti, che volevano farlo, non si sono vaccinati per non cedere al ricatto) dando però al potere uno strumento di controllo potentissimo per chi fa il "cattivo cittadino" (ritengo che il non avere il green pass sia molto vicino ad un arresto domiciliare, solo che l'arresto domiciliare ha una scadenza).

    Ora, ogni situazione è diversa ed ho voluto spiegare la mia ma se credete che i "novax" sono solo quelli che pensano ci sia il grafene nel vaccino et similia mi dispiace ma siete nel torto marcio. O, peggio, se volete attaccarli in malafede dicendogli questo, quindi mentendo sapendo di mentire, avete scarsissime capacità di discussione e siete persone tossiche. In uno stato e per il cittadino i diritti sono ugualmente (o più) importanti della sola sanità - mio pensiero - quindi pensate piuttosto che un novax sta combattendo anche e soprattutto contro il GREEN PASS (che li toglie tutti) e credo che la maggioranza dei novax qui presenti siano contro questo documento e non contro la scelta libera della vaccinazione.

    Allora posso essere abbastanza d'accordo fino al punto 6, anche se a dirtela tutta è un discorso di un ragazzo che non ha ben chiara la portata completa della situazione. Ne senso che il discorso di base OGGI ha senso, visto che anche io credo che adesso si debba cambiare regime di controllo e gestione, ma questo è stato necessario affinché oggi si possa dire "ne stiamo uscendo".

    Sui punti dal 7 al 9 non mi trovo d'accordo. Per quanto il green pass ha avuto evidentemente delle falle e delle esagerazioni, è stato uno strumento necessario per controllare al meglio una popolazione che si è dimostrata, in tante situazioni, immatura e con poco senso civico. Arrivare alla "punizione" vuol dire non essere riusciti ad ottenere il risultato da persone mature. Un po come quando da piccolo tua mamma ti dice "mangia i broccoli che ti fanno bene. Se non lo fai ti chiudo la televisione". Che per dei bambini può capitare, quando lo devi fare per dei 50-60enni diventa triste.

    Il tuo punto 10 è purtroppo la tua situazione personale. Una legge o comunque una politica nazionale non può essere tagliata per ogni situazione particolare. Sono mediazioni in cui alcuni ne hanno più benefici, altri più svantaggi.
    "La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile" (Corrado Alvaro)

  4. #14
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da RigorMontis Visualizza Messaggio
    Quindi pure io posso aprire un 3D col titolo "perché vi siete vaccinati/e teste di cazzo".

    Basta farlo con ironia
    Per me ok. 😁

  5. #15
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Allora posso essere abbastanza d'accordo fino al punto 6, anche se a dirtela tutta è un discorso di un ragazzo che non ha ben chiara la portata completa della situazione. Ne senso che il discorso di base OGGI ha senso, visto che anche io credo che adesso si debba cambiare regime di controllo e gestione, ma questo è stato necessario affinché oggi si possa dire "ne stiamo uscendo".

    Sui punti dal 7 al 9 non mi trovo d'accordo. Per quanto il green pass ha avuto evidentemente delle falle e delle esagerazioni, è stato uno strumento necessario per controllare al meglio una popolazione che si è dimostrata, in tante situazioni, immatura e con poco senso civico. Arrivare alla "punizione" vuol dire non essere riusciti ad ottenere il risultato da persone mature. Un po come quando da piccolo tua mamma ti dice "mangia i broccoli che ti fanno bene. Se non lo fai ti chiudo la televisione". Che per dei bambini può capitare, quando lo devi fare per dei 50-60enni diventa triste.

    Il tuo punto 10 è purtroppo la tua situazione personale. Una legge o comunque una politica nazionale non può essere tagliata per ogni situazione particolare. Sono mediazioni in cui alcuni ne hanno più benefici, altri più svantaggi.

    stai ammettendo che viviamo in uno stato paternalistico invece che in una democrazia liberale, basta saperlo.

    per il punto 10 secondo me invece quando si vanno a limitare diritti fondamentali si DEVONO prendere in considerazione le situazioni particolari e quando vogliono lo fanno

    infatti gli obblighi li hanno messi gradualmente (ma solo per evitare contestazioni di massa) invece quando bisogna mettere meno restrizioni per evidenti rischi minori non lo fanno
    Citami se vuoi risposta @osservatore90
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  6. #16
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da osservatore90 Visualizza Messaggio
    forse perde il motivo di insulto ma a maggior ragione acquista la funzione di scatenare litigi infrangendo la 1.1b

    dimmi quale vantaggio apporta quella frasetta ,che il solito elnick ripete ogni volta, alla discussione

    versione novax:

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    ti piacerebbe se uno la ripetesse ogni volta?
    a me farebbe schifo e per me porta solo a flame inutili
    Guarda che il forum è pieno di insulti.
    Il regolamento prova a mettere un argine, ma lo reputo impossibile.

    Fosse per me andrebbe bene l'insulto libero: tanto su pol sappiamo chi parla e con quali argomenti.

  7. #17
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da RigorMontis Visualizza Messaggio
    Quindi pure io posso aprire un 3D col titolo "perché vi siete vaccinati/e teste di cazzo".

    Basta farlo con ironia
    meglio ne esite giá uno che mi sembra adeguato: Ridicoli & cazzari Ridicoli & cazzari
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  8. #18
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Allora posso essere abbastanza d'accordo fino al punto 6, anche se a dirtela tutta è un discorso di un ragazzo che non ha ben chiara la portata completa della situazione. Ne senso che il discorso di base OGGI ha senso, visto che anche io credo che adesso si debba cambiare regime di controllo e gestione, ma questo è stato necessario affinché oggi si possa dire "ne stiamo uscendo".

    Sui punti dal 7 al 9 non mi trovo d'accordo. Per quanto il green pass ha avuto evidentemente delle falle e delle esagerazioni, è stato uno strumento necessario per controllare al meglio una popolazione che si è dimostrata, in tante situazioni, immatura e con poco senso civico. Arrivare alla "punizione" vuol dire non essere riusciti ad ottenere il risultato da persone mature. Un po come quando da piccolo tua mamma ti dice "mangia i broccoli che ti fanno bene. Se non lo fai ti chiudo la televisione". Che per dei bambini può capitare, quando lo devi fare per dei 50-60enni diventa triste.

    Il tuo punto 10 è purtroppo la tua situazione personale. Una legge o comunque una politica nazionale non può essere tagliata per ogni situazione particolare. Sono mediazioni in cui alcuni ne hanno più benefici, altri più svantaggi.
    Evidentemente io sono più liberale e tu più di sinistra (potere che deve obbligare i cittadini affinchè non siano troppo stupidi). A mio avviso, in maniera liberale e in condizione di libera scelta - senza penali - si sarebbero comunque vaccinate tantissime persone quindi è probabile che ne saremmo usciti comunque. Inoltre, fare la vaccinazione non è un dono di dio: significa un grave esborso economico (perchè da farsi frequentemente sulla totalità della popolazione), occupazione di tantissimi team medici, gestione casi avversi ---> questo significa occupazione posti-letto ospedale causa vaccino, gestione morti da vaccinazione, mistero su effetti a medio-lungo termine! Questo per dire che considerare la vaccinazione come una cosa neutra e solo benefica non ha senso.

    Inoltre, quello che non ci ha fatto uscire cosi in fretta, a mio avviso, è stato il fatto che il governo ha fatto credere con affermazioni forti e costanti nel tempo - esempio: "stare con vaccinato è garanzia di non contagio" - ai vaccinati di essere totalmente immuni e non contagiosi per mesi e mesi (ritrattando poi) e questo, logicamente, li ha portati a non mettersi più mascherine durante assembramenti e al chiuso (e questo, si, che ha fatto continuare la pandemia...)

  9. #19
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da osservatore90 Visualizza Messaggio
    stai ammettendo che viviamo in uno stato paternalistico invece che in una democrazia liberale, basta saperlo.

    per il punto 10 secondo me invece quando si vanno a limitare diritti fondamentali si DEVONO prendere in considerazione le situazioni particolari e quando vogliono lo fanno

    infatti gli obblighi li hanno messi gradualmente (ma solo per evitare contestazioni di massa) invece quando bisogna mettere meno restrizioni per evidenti rischi minori non lo fanno
    Qualsiasi governo, salvo quelli "utopistici" in cui tutti decidono, si basano sulla metodologia paternalistica. Il popolo per definizione è un "gregge" da condurre. Qualsiasi forma anarchica, pseudo tale, ha dimostrato che alla fine, dopo un periodo di barbarie, si riconduce al sistema "governo->popolo".

    Il popolo in democrazia non fa altro che votare per eleggere il suo "papà" che lo conduce nella vita di tutti i giorni. Nelle forme dittatoriale o nelle monarchie questi "papà" sono imposti con la forza o posseduti per potere divino.

    Avete un concetto di democrazia sicuramente filosoficamente bello, ma del tutto distaccato con la realtà dei fatti.
    "La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile" (Corrado Alvaro)

  10. #20
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    Predefinito Re: Un novax qualsiasi

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Qualsiasi governo, salvo quelli "utopistici" in cui tutti decidono, si basano sulla metodologia paternalistica. Il popolo per definizione è un "gregge" da condurre. Qualsiasi forma anarchica, pseudo tale, ha dimostrato che alla fine, dopo un periodo di barbarie, si riconduce al sistema "governo->popolo".

    Il popolo in democrazia non fa altro che votare per eleggere il suo "papà" che lo conduce nella vita di tutti i giorni. Nelle forme dittatoriale o nelle monarchie questi "papà" sono imposti con la forza o posseduti per potere divino.

    Avete un concetto di democrazia sicuramente filosoficamente bello, ma del tutto distaccato con la realtà dei fatti.

    finisci il ciclo peró , ogni forma di eccessivo paternalismo ha portato ad una rivoluzione con forma anarchica etc

    vogliamo sempre ripetere la storia?
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