Un novax qualsiasi

[Kavalerists]

Quindi pure io posso aprire un 3D col titolo "perché vi siete vaccinati/e teste di cazzo".

Basta farlo con ironia

oppure "strappate i vostri green pass, razza di idioti", ma sempre con ironia.

[Seyen]

Evidentemente io sono più liberale e tu più di sinistra (potere che deve obbligare i cittadini affinchè non siano troppo stupidi). A mio avviso, in maniera liberale e in condizione di libera scelta - senza penali - si sarebbero comunque vaccinate tantissime persone quindi è probabile che ne saremmo usciti comunque. Inoltre, fare la vaccinazione non è un dono di dio: significa un grave esborso economico (perchè da farsi frequentemente sulla totalità della popolazione), occupazione di tantissimi team medici, gestione casi avversi ---> questo significa occupazione posti-letto ospedale causa vaccino/morti da vaccinazione, mistero su effetti a medio-lungo termine! Questo per dire che considerare la vaccinazione come una cosa neutra e solo benefica non ha senso.

Sicuramente è un modo di vedere la cosa. Sta di fatto che quando il vaccino era "libero", finita la corsa di chi voleva farlo, siamo arrivati a delle percentuali ELEVATE di gente che non voleva farlo per motivi più disparati, fino a quelli al limite dello psichiatrico.
Io sarei ben volentieri per la massima libertà di scelta, mi ritengo nel complesso molto libero come pensiero (e oramai ben poco di sinistra...cosa da gioventù idealista), ma mi accorgo che la società italiana, per motivi storici e culturali, non ha mai avuto un senso civico ed un senso di appartenenza. Abbiamo sempre campato sulle spalle di altri, cercando di ottenere per se stessi il massimo, fregandocene degli altri. Non è un caso se abbiamo vaste porzioni di territorio in mano alla criminalità, completamente appoggiata e difesa dalla popolazione locale. Non è un caso se abbiamo da sempre avuto dei tassi di evasione fiscale da record...anche quando le tasse erano meno pesanti di oggi.
Tu sei giovane, io sono poco più vecchio di te, ma comunque ho vissuto gli anni 70-80 (sebbene da ragazzetto) per capire che la libertà va guadagnata ma anche saputa mantenere con il rispetto delle regole sociali. In Italia questo non accade quasi mai

[osservatore90]

Evidentemente io sono più liberale e tu più di sinistra (potere che deve obbligare i cittadini affinchè non siano troppo stupidi). A mio avviso, in maniera liberale e in condizione di libera scelta - senza penali - si sarebbero comunque vaccinate tantissime persone quindi è probabile che ne saremmo usciti comunque. Inoltre, fare la vaccinazione non è un dono di dio: significa un grave esborso economico (perchè da farsi frequentemente sulla totalità della popolazione), occupazione di tantissimi team medici, gestione casi avversi ---> questo significa occupazione posti-letto ospedale causa vaccino, gestione morti da vaccinazione, mistero su effetti a medio-lungo termine! Questo per dire che considerare la vaccinazione come una cosa neutra e solo benefica non ha senso.

Inoltre, quello che non ci ha fatto uscire cosi in fretta, a mio avviso, è stato il fatto che il governo ha fatto credere con affermazioni forti e costanti nel tempo - esempio: "stare con vaccinato è garanzia di non contagio" - ai vaccinati di essere totalmente immuni e non contagiosi per larga parte del tempo e questo, logicamente, li ha portati a non mettersi più mascherine durante assembramenti e al chiuso (e questo, si, che ha fatto continuare la pandemia...)

non é un 'ipotesi, basta vedere altri stati che ne stanno uscendo meglio di noi con quasi 0 restrizioni ai diritti fondamentali

per fortuna il liberalismo non ha bisogno di essere imposto, inimicarsi un 10% e oltre di popolazione porrá le basi per la definitiva distruzione di questa forma di governo paternalistica

[Van]

Qualsiasi governo, salvo quelli "utopistici" in cui tutti decidono, si basano sulla metodologia paternalistica. Il popolo per definizione è un "gregge" da condurre. Qualsiasi forma anarchica, pseudo tale, ha dimostrato che alla fine, dopo un periodo di barbarie, si riconduce al sistema "governo->popolo".

Il popolo in democrazia non fa altro che votare per eleggere il suo "papà" che lo conduce nella vita di tutti i giorni. Nelle forme dittatoriale o nelle monarchie questi "papà" sono imposti con la forza o posseduti per potere divino.

Avete un concetto di democrazia sicuramente filosoficamente bello, ma del tutto distaccato con la realtà dei fatti.

Mi dispiace ma dissento in parte: che il governo debba essere "papà" su alcune cose son d'accordo ma ci sono gradi e gradi. Imporre un green pass così potente è la misura più anti-liberale che abbiano mai fatto negli ultimi 20 anni. Uno stato liberale è possibile e significa minimizzare le leggi che tolgono diritti individuali in nome della collettività. E' utopico uno stato 100% liberale ma non uno stato tendenzialmente liberale. Allo stesso modo, è utopico uno stato democratico e 100% illiberale - in quanto contraddizione in termini - infatti il green pass è una misura dittatoriale alla quale tutti i cittadini dotati di senno, prima o poi, si ribelleranno.

[Seyen]

finisci il ciclo peró , ogni forma di eccessivo paternalismo ha portato ad una rivoluzione con forma anarchica etc

vogliamo sempre ripetere la storia?

quando l'eccesso arriva, alcune volte è arrivata la rivoluzione con forma anarchica....non sempre. Solitamente dopo le forme paternalistiche portate all'estremo della dittatura arriva non l'anarchia, semmai la ricerca di democrazia. L'anarchia è la partenza solitamente, mai la fine.

[osservatore90]

Sicuramente è un modo di vedere la cosa. Sta di fatto che quando il vaccino era "libero", finita la corsa di chi voleva farlo, siamo arrivati a delle percentuali ELEVATE di gente che non voleva farlo per motivi più disparati, fino a quelli al limite dello psichiatrico.
Io sarei ben volentieri per la massima libertà di scelta, mi ritengo nel complesso molto libero come pensiero (e oramai ben poco di sinistra...cosa da gioventù idealista), ma mi accorgo che la società italiana, per motivi storici e culturali, non ha mai avuto un senso civico ed un senso di appartenenza. Abbiamo sempre campato sulle spalle di altri, cercando di ottenere per se stessi il massimo, fregandocene degli altri. Non è un caso se abbiamo vaste porzioni di territorio in mano alla criminalità, completamente appoggiata e difesa dalla popolazione locale. Non è un caso se abbiamo da sempre avuto dei tassi di evasione fiscale da record...anche quando le tasse erano meno pesanti di oggi.
Tu sei giovane, io sono poco più vecchio di te, ma comunque ho vissuto gli anni 70-80 (sebbene da ragazzetto) per capire che la libertà va guadagnata ma anche saputa mantenere con il rispetto delle regole sociali. In Italia questo non accade quasi mai

se un territorio preferisce essere governato dalla mafia piuttosto che dallo stato illiberale...

[osservatore90]

quando l'eccesso arriva, alcune volte è arrivata la rivoluzione con forma anarchica....non sempre. Solitamente dopo le forme paternalistiche portate all'estremo della dittatura arriva non l'anarchia, semmai la ricerca di democrazia. L'anarchia è la partenza solitamente, mai la fine.

anarchia intesta come periodo in cui lo stato di fatto si scoglie in mille correnti e queste combattono tra loro per riformare lo stato

non nel senso di civiltá utopia dell'autogoverno

[Seyen]

Mi dispiace ma dissento in parte: che il governo debba essere "papà" su alcune cose si ma ci sono gradi e gradi. Imporre un green pass è la misura più anti-liberale che abbiamo mai fatto negli ultimi 20 anni. Uno stato liberale è possibile e significa minimizzare le leggi che tolgono diritti individuali in nome della collettività. E' utopico uno stato 100% non liberale ma non uno stato tendenzialmente liberale. Allo stesso modo, è utopico uno stato LIBERO e 100% illiberale (infatti il green pass è una misura dittatoriale) alla quale tutti i cittadini dotati di senno, prima o poi, si ribelleranno.

Il Green pass non è una misura dittatoriale, proprio perchè per averlo sei LIBERO di vaccinarti. Non hai nemmeno idea di cosa significhi uno stato dittatoriale, se pensi che limitare per un piccolo periodo (si piccolo) alcune attività ludiche sia una dittatura.
Il fatto che i giovani di oggi sentano come dittatura queste cose è perché non hanno mai lontanamente assaporato l'idea di cosa sia una dittatura.

[Nordreich75]

Qualsiasi governo, salvo quelli "utopistici" in cui tutti decidono, si basano sulla metodologia paternalistica. Il popolo per definizione è un "gregge" da condurre. Qualsiasi forma anarchica, pseudo tale, ha dimostrato che alla fine, dopo un periodo di barbarie, si riconduce al sistema "governo->popolo".

Il popolo in democrazia non fa altro che votare per eleggere il suo "papà" che lo conduce nella vita di tutti i giorni. Nelle forme dittatoriale o nelle monarchie questi "papà" sono imposti con la forza o posseduti per potere divino.

Avete un concetto di democrazia sicuramente filosoficamente bello, ma del tutto distaccato con la realtà dei fatti.

del tutto distaccato dalla realtà dei fatti sarai tu. Non sei neanche in grado di far una distinzione tra la necessità fisiologica del popolo di avere una guida e l'infantilizzazione delle masse che sta operando il Sistema ben rappresentato da despoti come Draghi.

[Seyen]

anarchia intesta come periodo in cui lo stato di fatto si scoglie in mille correnti e queste combattono tra loro per riformare lo stato

non nel senso di civiltá utopia dell'autogoverno

No, l'anarchia è una cosa ben precisa. Quella è semplicemente una democrazia frastagliata.