Drusilla Foer, il senatore Pillon contro di lei: "È un uomo travestito da donna"

[Vladimir Ilyich]

Gli elfi e i dragoni sono fantasie, l’androgino è una persona in carne e ossa.
Non è la persona che rifiuta con un atto di volontà il proprio sesso biologico, è la natura che le ha dato quelle carte.

L’androgino in senso clinico sì, ne convengo.

Ma non è l’esempio tipico della questione in oggetto.

[Gunthr]

L’androgino in senso clinico sì, ne convengo.

Ma non è l’esempio tipico della questione in oggetto.

Anche l’individuo trans può scegliere solo se tentare o non tentare di recuperare nella realtà qualche parvenza di unità, secondo le opportunità che l’ambiente sociale gli offre, ma non può scegliere di cancellare la disforia nativa, come non ha scelto di viverla. È fuorviante intendere questi fenomeni come il risultato di un parto intellettuale o di una fuga nella fantasia. Si può fare, ma il senso dell’operazione è presentarli come caricature.

[Gunthr]

Certo tutto questo con Drusilla Foer c’entra assai poco...

[Vladimir Ilyich]

Anche l’individuo trans può scegliere solo se tentare o non tentare di recuperare nella realtà qualche parvenza di unità, secondo le opportunità che l’ambiente sociale gli offre, ma non può scegliere di cancellare la disforia nativa, come non ha scelto di viverla. È fuorviante intendere questi fenomeni come il risultato di un parto intellettuale o di una fuga nella fantasia. Si può fare, ma il senso dell’operazione è presentarli come caricature.

No, certamente, non è questo l’intento.

Anzi, al contrario, è assumere pienamente la loro concretezza e la concretezza della loro sofferenza, senza offrire scorciatoie consolatorie - ma inesistenti - quali appunto “l’identità di genere”.

[Gianluca C.]

Non dovremmo fare confusione tra quello che uno si sente e quello che uno è.
Il sesso e il corrispondente genere sono dati dalla presenza o l'assenza del cromosoma Y; l'identità di genere è quello che uno sente dentro di sè e non centra nulla con la realtà oggettiva, quindi un maschio che si sente una femmina è un maschio che si sente una femmina.
Poi noi dovremmo rispettare il sentire di un'altra persona ma badando bene a non confondere il sentire con la realtà oggettiva.
Quindi i maschi "trans" vanno nei bagni dei maschi

Il genere non è dato dai cromosomi, se no è sinonimo di sesso

Fate prima a dire "secondo me il genere non esiste"

[Dario]

Ti sei perso il post dove si metteva in risalto il propagandismo.
E dove si rimarcava che infatti la signora coriandoli è sempre stata apprezzata senza Mai una critica in 30 anni

Io non la vedo molto diversa dalla signora coriandoli, che però è una caricatura, nè da Platinette. Sarà che io non percepisco tutto questo propagandismo e questo complottismo, che mi sembra molto esagerato e bacchettone.

[Vladimir Ilyich]

Il genere non è dato dai cromosomi, se no è sinonimo di sesso

Fate prima a dire "secondo me il genere non esiste"

E cosa sto dicendo da dieci pagine? Il genere esiste come categoria teorica a posteriori.

Esistono concretamente gli stereotipi di ruolo che provengono da atti materiali concreti attesi

[Dario]

Nessuno nega che esistano uomini che si truccano da donna.

Ma di cosa è indice il truccarsi, del desiderio di “rompere” con lo stereotipo del maschio che non si trucca - e quindi creando un comportamento maschile che fuoriesce dal ruolo atteso, oppure è simbolo del desiderio di essere femmina?

E con questo, per stasera ti do la buonanotte

Mah. Se io vedo un attore vestito da donna non mi viene il desiderio si essere femmina, nè penso che si voglia distruggere la figura maschile. Ma forse sono un pò grezzo.

[Gianluca C.]

E cosa sto dicendo da dieci pagine? Il genere esiste come categoria teorica a posteriori.

Esistono concretamente gli stereotipi di ruolo che provengono da atti materiali concreti attesi

Anche il genere proviene da atti attesi. Non te la cavi dicendo "il ruolo sociale esiste il genere no"

O sono entrambe "categorie teoriche" o non lo è nessuna delle due

[Dario]

Dove leggi odio?

(lo avevo scritto ma era eccessivo, cmq se un maschio vuole essere trans a me va benissimo, ma ritengo che debba avere un suo proprio genere, non pretendere di essere femmina)

Il problema è che quelli, a torto o a ragione, si sentono femmine, proprio come te.

Invece quello dei bagni e degli spogliatoi è un problema vero.