Morti in mare: che vogliamo fare??

[Jack B.]

ho evidenziato la parte del tuo ragionamento che dovrebbe farti riflettere: tu stabilisci che ci siano lavori che devono essere pagati poco e che tali lavori siano destinati ai lavoratori stranieri! ti rendi conto che portando il ragionamento alle estreme conseguenze finisci allo schiavismo?

assolutamente no, ora stai dicendo cazzate.
ci son lavori che devono essere pagati poco perche` richiedono poca skill e producono poco.
se devi fare il pane non devi avere un dottorato, devi solo essere disposto ad alzarti alle 2 di notte e spaccarti il culo.
non possiamo pagarti molto perche` senno` devo vendere il pane a 1,5 eur anzi che a 1 eur, e cio` fa fallire il mio panificio (la gente compra meno pane se costa di piu`).

io non dico che "debbano" farlo gli stranieri, ma che alla fine lo fanno gli stranieri per questioni culturali: noi siamo cresciuti pensando di diventare avvocati e dottori, anche quelli di noi che non vanno all'universita` preferiscono il call center al garzone del fornaio.

e non e` affatto schiavitu`, il garzone del fornaio ha un contratto di lavoro in regola, e guadagna un stipendio basso ma legittimo.

senza contare che il tuo è un modello di sviluppo a crescita continua mentre in italia siamo alla saturazione per cui il fornaio che si ingrandisce perchè ha impiegato un lavoratore straniero ad un prezzo basso fa chiudere il fornaio che utilizza lavoratori italiani con retribuzioni dignitose

"a crescita continua" e` tutta l'economia mi spiace dirtelo, e poi non e` vero che chi impiega stranieri li paga di meno, e` proprio quello il punto di cui parlo:
il fornaio che ha stranieri li paga 1000 euro
il fornaio che ha italiani li paga 1000 euro anche lui
solo che di italiani che vogliono fare quel lavoro a 1000 euro ce ne sono pochi, di stranieri tanti.
ed il garzone non lo puoi pagare di piu`, non ci sono cazzi, devi pagarlo poco senno` non funziona il tuo business.

[Jack B.]

certo che è fattibile (lo prevede già la legge bossi fini che ha istituito i CPR) si tratta solo di estenderla a tutti ed impedire che vadano in giro per il paese

cioe` renderla di fatto una prigione con tutto cio` che ne consegue

poi ti assicuro che una volta che sanno che in Italia se si entra si resta in questi centri non vengono più

scusami ma non mi fido della tua previsione, probabilmente continuano a venire anche se tu fai queste prigioni, pensando "meglio una prigione in italia che la fame a casa mia".

che i prigionieri tentino di uscire lo posso immaginare chi lo fa, certo, finisce in cella e perde la possibilità di chiedere asilo e certo, se mi minaccia gli sparo

quattro tipi di centri 1)donne 2)uomini 3)famiglie e 4)minori non accompagnati

è il modello australiano quindi la fattibilità è certa

sempre piu` complicato, costoso e difficile, che fai spari anche alle famiglie che vogliono uscire? ai minori?
stiamo sempre assumendo che non ce ne freghi niente che nel resto del mondo vedano che mettiamo in prigione e spariamo ai poveracci che arrivano, ed anche a noi italiani?

[xvm]

assolutamente no, ora stai dicendo cazzate.
ci son lavori che devono essere pagati poco perche` richiedono poca skill e producono poco.
se devi fare il pane non devi avere un dottorato, devi solo essere disposto ad alzarti alle 2 di notte e spaccarti il culo.
non possiamo pagarti molto perche` senno` devo vendere il pane a 1,5 eur anzi che a 1 eur, e cio` fa fallire il mio panificio (la gente compra meno pane se costa di piu`).

io non dico che "debbano" farlo gli stranieri, ma che alla fine lo fanno gli stranieri per questioni culturali: noi siamo cresciuti pensando di diventare avvocati e dottori, anche quelli di noi che non vanno all'universita` preferiscono il call center al garzone del fornaio.

e non e` affatto schiavitu`, il garzone del fornaio ha un contratto di lavoro in regola, e guadagna un stipendio basso ma legittimo.


"a crescita continua" e` tutta l'economia mi spiace dirtelo, e poi non e` vero che chi impiega stranieri li paga di meno, e` proprio quello il punto di cui parlo:
il fornaio che ha stranieri li paga 1000 euro
il fornaio che ha italiani li paga 1000 euro anche lui
solo che di italiani che vogliono fare quel lavoro a 1000 euro ce ne sono pochi, di stranieri tanti.
ed il garzone non lo puoi pagare di piu`, non ci sono cazzi, devi pagarlo poco senno` non funziona il tuo business.

il lavoro è retribuito in funzione della legge della domanda e dell'offerta

non ha un valore assoluto in linea teorica un manovale può guadagnare di più di un primario ... se ho bisogno di trasportare dei sacchi di cemento mi serve un manovale mica un medico

mi piacerebbe se l'economia fosse a crescita continua purtroppo non è così: le risorse non sono infinite ed infatti con l'automazione le possibilità di lavoro si sono ridotte

che gli italiani non vogliano fare i garzoni poi è una falsità: hanno raggiunto un benessere tale da poter evitare di lavorare per stipendi da fame e per fare lavori faticosi vogliono essere pagati

l'immigrazione di mano d'opera non qualificata fa comodo solo alle imprese che basano la loro presenza sul mercato sulla riduzione dei costi ma queste sono solo dannose per il nostro sistema economico

[xvm]

cioe` renderla di fatto una prigione con tutto cio` che ne consegue


scusami ma non mi fido della tua previsione, probabilmente continuano a venire anche se tu fai queste prigioni, pensando "meglio una prigione in italia che la fame a casa mia".


sempre piu` complicato, costoso e difficile, che fai spari anche alle famiglie che vogliono uscire? ai minori?
stiamo sempre assumendo che non ce ne freghi niente che nel resto del mondo vedano che mettiamo in prigione e spariamo ai poveracci che arrivano, ed anche a noi italiani?

chiamala prigione se ti piace non cambia il senso ne l'efficacia

che la mia previsione è corretta è dimostrato dal numero di sbarchi che avvengono in australia ed in giappone

penseranno di noi lo stesso di quello che pensano di USA, UK, Israele, Russia, Giappone, Australia ....

[Iside]

chiamala prigione se ti piace non cambia il senso ne l'efficacia

che la mia previsione è corretta è dimostrato dal numero di sbarchi che avvengono in australia ed in giappone

penseranno di noi lo stesso di quello che pensano di USA, UK, Israele, Russia, Giappone, Australia ....

In realtà il nostro amico è più preoccupato dela sua reputazione che dei migranti
Soliti benpensanti ipocriti questi Italiani Cristianissimi

[bimbogigi]

Diamogli il R.d.c. cosi`stanno tranquilli dove sono e vivono bene.
Avremo il portafoglio vuoto ma niente rimorsi.

ne rimorsi ne sopratutto morsi..

[Jack B.]

il lavoro è retribuito in funzione della legge della domanda e dell'offerta

non ha un valore assoluto in linea teorica un manovale può guadagnare di più di un primario ... se ho bisogno di trasportare dei sacchi di cemento mi serve un manovale mica un medico

chiediti perche` non e` cosi`.

ti ripeto, se nessuno vuole fare il garzone, la soluzione non e` pagare il garzone 2000 euro, la soluzione e` chiudere bottega.

mi piacerebbe se l'economia fosse a crescita continua purtroppo non è così: le risorse non sono infinite ed infatti con l'automazione le possibilità di lavoro si sono ridotte

beh fino ad ora non e` andata esattamente cosi`, forse succedera` presto con nuovi livelli di automazione, ma fino ad ora lo sviluppo in qualche modo ha sempre portato alla creazione di nuovi lavori.
pensa a internet: un negozio di scarpe su internet fa chiudere un negozio di scarpe "reale", ma al tempo stesso internet ha creato una marea di lavoro.
non e` detto che succedera` sempre cosi` eh, ma per ora e` successo.
se l'automazione dovesse davvero privarci del lavoro, sara` probabilmente del lavoro unskilled, quindi dovremmo preparaci migliorando la nostra educazione

che gli italiani non vogliano fare i garzoni poi è una falsità: hanno raggiunto un benessere tale da poter evitare di lavorare per stipendi da fame e per fare lavori faticosi vogliono essere pagati

https://www.la7.it/piazzapulita/video/lavoro-cercasi-fornai-23-11-2018-256602
https://www.la7.it/piazzapulita/video/limpresa-impossibile-dellimprenditore-canu-e-da-settembre-che-cerco-un-fornaio-25-01-2019-261317
https://www.la7.it/piazzapulita/video/lavoro-fornaio-cercasi-ancora-27-09-2019-284302

oh io son contrario alle "prove aneddotiche" quindi non prenderla come tale, pero` e` cosi`: ci son lavori che noi italiani giustamente non vogliamo fare, ma serve comunque gente che li faccia e venga pagata poco (poco non vuol mica dire "come uno schiavo", vuol dire poco).

l'immigrazione di mano d'opera non qualificata fa comodo solo alle imprese che basano la loro presenza sul mercato sulla riduzione dei costi ma queste sono solo dannose per il nostro sistema economico

nah, in alcuni casi si, in altri no, in generale c'e` bisogno di gente che faccia lavori di merda e poco pagati che io e te e in generale l'italiano medio, giustamente non vogliamo fare.

[Jack B.]

chiamala prigione se ti piace non cambia il senso ne l'efficacia

che la mia previsione è corretta è dimostrato dal numero di sbarchi che avvengono in australia ed in giappone

penseranno di noi lo stesso di quello che pensano di USA, UK, Israele, Russia, Giappone, Australia ....

ti ripeto, il paragone con australia e giappone non regge bene, non hanno il terzo mondo a un tiro di schioppo

e la chiamo prigione perche` e` cio` che hai descritto, e c'e` una bella differenza tra prigione e centro di accoglienza, anche se non guardiamo a quanto sia giusto rinchiudere qualcuno, ma semplicemente ai costi ed alle dinamiche che si creano al suo interno.

[Roberto il Guiscardo]

E io ti ripeto che tu, che non hai capito un cazzo ma evito di darti dell'(ac)coglione, non capisci che un gruppo di disperati che scappa dalla miseria non ti sta invadendo, sta scappando dalla miseria, punto.

Altrimenti noi italiani abbiamo invaso l'america in passato ed anche ora continuiamo a invadere discretamente altri paesi piu` ricchi visto che in 10 anni 1 milione di italiani sono emigrati all'estero.
in media sono 100mila all'anno, invasione?

Poi che a voi piaccia usare i paroloni come "invasione" per stuzzicare gli istinti bassi lo so, se queste cose vi eccitano fate pure, tutti i gusti son gusti.

Prima che tu ti metta a sparare insulti a raffica, che è l'ultimo rifugio degli incapaci, ti domando: ma tu cosa ne sai che costoro fuggono dalla fame e dalla miseria? Te lo hanno detto loro? Ti hanno anche detto che li hanno torturati? Che li hanno appesi per i piedi? Che gli hanno rubato perfino le mutande? Ma non i cellulari, evidentemente.

Come fai a sapere tutto questo, se questi signori arrivano qui senza nessun documento? E questi famosi posti in cui si vive di stenti e di miserie, come mai aumentano continuamente la loro popolazione? O vorresti impostare anche tu la tesi che uno più muore di fame e più fa figli?

Se vuoi discutere, porta argomentazioni più forti, le tue mi sembrano molto deboli. Se incominci a dare del coglione al tuo interlocutore ti squalifichi da solo. A te la scelta. Che vuoi fare...?

[Roberto il Guiscardo]

falli diventare regolari cosi` possono lavorare (non in nero) e non sono obbligati a delinquere per vivere.

quando sono regolari producono piu` di quanto ricevono.

Ma falli lavorare a cosa!? Ancora non capisci che in Italia non c'è lavoro?? Che questi vengono: o a delinquere, o a farsi mantenere, oppure a farsi sfruttare lavorando in nero per 2 soldi??