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Discussione: Religioni e galassie

  1. #11
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Tutta fantasia.

    Se vuoi conoscere la verità, leggi la bibbia.
    ci siete cascati tutti : stava scherzando.

  2. #12
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Sai uno che dice che il nostro sistema solare è speciale come lo puoi definire?
    Sono indeciso fra deficiente o ignorante ma la probabilmente entrambi.
    Vedo che però al solito sorvoli sui 10(almeno) ordini di grandezza
    Stai facendo la figura del rozzo anticlericale che non sa neanche controbattere.
    Ma comincio ad avere qualche dubbio che sia solo incapacità di esprimersi fuori dal tuo contesto specialistico.

    Il tuo 10(almeno) ordini di grandezza sai dove te lo puoi mettere? Non sai leggere con attenzione, sottovaluti sempre il tuo interlocutore dall'alto della tua prosopopea, avendo io già detto che l'universo è tanto grande che puoi permetterti di sperare di trovare smentite alle conoscenze attuali.


    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    un dio inefficiente direi....
    un dio del cazzo.

    Ti sei attaccato alla scienza che è sempre rivedibile per trarre giudizi definitivi.

    Dalla scienza hai imparato che puoi sempre rimandare. Va bene. Finchè puoi fallo pure...
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  3. #13
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Personalmente, più che la vastità del cosmo, mi stupisce più il mistero dell'infinitamente piccolo.
    Pare che alla base della realtà non ci sia materia, bensì campi quantistici, qualcosa di molto astratto e difficile da comprendere.
    Insomma, non sappiamo bene neppure da cosa siamo fatti

  4. #14
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da guybrush Visualizza Messaggio

    Dopotutto oggi sono abbastanza innocui, basta che si limitino a svolgere i loro rituali senza pretendere di imporli e siamo tutti contenti.

    I "rituali" di cui dovresti preoccuparti non sono quelli alla luce del sole dei cristiani, ancorchè imposti, un tempo, ma piuttosto di quelli lasciati alla libera scelta, ma occulti, che si celebrano nel segreto come nel caso del più grande anticlericale, Voltaire, iniziato alla Grande Loggia di Inghilterra. Di quelli dovrebbero preoccuparsi i laicisti e i democratici.
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  5. #15
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Personalmente, più che la vastità del cosmo, mi stupisce più il mistero dell'infinitamente piccolo.
    Pare che alla base della realtà non ci sia materia, bensì campi quantistici, qualcosa di molto astratto e difficile da comprendere.
    Insomma, non sappiamo bene neppure da cosa siamo fatti
    Hai ragione, a proposito è molto interessante cosa dice la Genesi. E' l'unico racconto delle origini in cui il mondo viene creato per mezzo della voce di Dio. "Dio disse" e la voce cos'è se non un onda? La Meccanica quantistica, oggi, ci dice proprio che la materia si determina quando le particelle da onde diventano corpuscoli e che continuamente appaiono particelle letteralmente dal nulla. Esattamente come la creazione ex-nihilo della Bibbia. Nessun altra tradizione possiede questi concetti. Sarà un caso ma la Bibbia c'ha proprio azzeccato.
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  6. #16
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Catalogo degli esopianeti abitabili osservati
    https://phl.upr.edu/projects/habitab...lanets-catalog
    E' ovvio che chi prende solo le fonti , sarebbe più appropriate il termine di cloache , a lui più opportune non si mette minimamente a cercare qualcosa che possa mettere in discussione il proprio modello.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #17
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Stai facendo la figura del rozzo anticlericale che non sa neanche controbattere.
    Ma comincio ad avere qualche dubbio che sia solo incapacità di esprimersi fuori dal tuo contesto specialistico.

    Il tuo 10(almeno) ordini di grandezza sai dove te lo puoi mettere? Non sai leggere con attenzione, sottovaluti sempre il tuo interlocutore dall'alto della tua prosopopea, avendo io già detto che l'universo è tanto grande che puoi permetterti di sperare di trovare smentite alle conoscenze attuali.





    Ti sei attaccato alla scienza che è sempre rivedibile per trarre giudizi definitivi.

    Dalla scienza hai imparato che puoi sempre rimandare. Va bene. Finchè puoi fallo pure...
    Non sono un anticlericale ma un anti disonesti intellettuali.
    Il 10(almeno) ordini di grandezza è un dato reale che tu semplicemente nascondi e fai finta che non esista.
    La scienza è rivedibile ma opera escludendo intere classi di modelli che sappiamo non poter essere più recuperabili.
    E' questo che vi sfugge o meglio non volete prendere in considerazione (vedi i 10 ordini di grandezza) perchè i vostri modelli fanno parte di quelli da buttare nell'immondizia.
    E tutto questo porta ad un dialogo impossibile in cui la minima parte di regole condivise necessarie appunto al dialogo vengono meno.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  8. #18
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    La scienza è rivedibile ma opera escludendo intere classi di modelli che sappiamo non poter essere più recuperabili.
    E' questo che vi sfugge o meglio non volete prendere in considerazione (vedi i 10 ordini di grandezza) perchè i vostri modelli fanno parte di quelli da buttare nell'immondizia.
    E tutto questo porta ad un dialogo impossibile in cui la minima parte di regole condivise necessarie appunto al dialogo vengono meno.
    Quando dico che la formazione del nostro sistema solare appare eccezionale rispetto ai modelli matematici, a detta di Jonathan Lunine che non credo sia l'ultimo coglione, dico che appare alla scienza un modello nuovo e diverso di formazione planetaria, il nostro. Attualmente.

    Il fatto che appaia un modello analogo ad uno cassato fa si che venga cassato anch'esso?

    E' questo che forse rende impossibile la comunicazione.


    Studierò i tuoi post con calma, come sempre.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
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  9. #19
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Quando dico che la formazione del nostro sistema solare appare eccezionale rispetto ai modelli matematici, a detta di Jonathan Lunine che non credo sia l'ultimo coglione, dico che appare alla scienza un modello nuovo e diverso di formazione planetaria, il nostro. Attualmente.

    Il fatto che appaia un modello analogo ad uno cassato fa si che venga cassato anch'esso?

    E' questo che forse rende impossibile la comunicazione.


    Studierò i tuoi post con calma, come sempre.
    IL tuo problema sono le fonti.
    Vai direttamente alla fonte 'vera' in questo caso Lunine e vedrai che un conto dire che il nostro sistema solare non è la regola l'altro che è eccezionale , e vedere quando l'ha detto.
    Nel post che ho messo è lo stato dell'arte dei pianeti extrasolari di dimensione della Terra e presenti in un fascia della 'vita' OSSERVATI.
    Come vedi ce ne sono e ci sono anche calcoli di quanti ce ne possono essere solamente nella Galassia , se anche la probabilità possa essere del 1x1000(sto prendendo al ribasso le stime , che sono superiori) su 200 miliardi di stelle della galassia(sto sempre al ribasso) avremmo pur sempre cifre intorno a 200 milioni di esopianeti simili alla Terra posizionati nel punto giusto e solo nella nosrta galassia.
    L'eccezionalità mi sembra come termine molto esagerato....
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  10. #20
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Tutta fantasia, Fradall. Roba da divulgazione scientifica che piace emozionare la gente la verità della scienza finora è un'altra.



    Il nostro sistema solare è incredibilmente speciale.


    Osservando i sistemi solari alieni gli scienziati stanno notando che quella zona di spazio limitato in cui può formarsi la vita, nè troppo vicino nè troppo lontano dal sole, ha dei tempi evolutivi che non lasciano molti margini. Non c'è praticamente tempo secondo i modelli matematici attuali. E' stato osservato che i pianeti gassosi sono sempre vicinissimi alle stelle mentre da noi sono molto lontani e questa è un'anomalia. In pratica i modelli matematici finora non riescono a spiegare la disposizione dei pianeti del nostro sistema che appaiono uniche.
    Le masse gigantesche dei pianeti gassosi sarebbero dovute essere molto vicine alla terra col loro carico gravitazionale disgregante e riscaldante quando la vita sarebbe incominciata, appena 600 milioni di anni dopo la formazione della terra. Il tempo per migrare più lontano per i giganti di gas sarebbe tale che la terra nel frattempo si sarebbe disgregata per poi permanere in uno stato "fluido" di aggregazione-disgregazione per molto tempo. Intanto noi non ci saremmo. Invece al momento in cui iniziava la vita i giganti gassosi erano già parecchio lontano.


    Quindi è assolutamente falso dire che, allo stato attuale, ci siano innumerevoli pianeti potenzialmente simili al nostro. Per ora si sa che siamo una eccezione. E che ci sono innumerevoli pianeti potenzialmente inospitali per la vita.

    E quanto sostiene Jonathan Lunine:

    "Jonathan Lunine, presidente del Dipartimento di Astronomia della Cornell University, crede che sia incauto e anche inverosimile spingersi a una simile ipotesi. Per quanto ne sappiamo la formazione dei pianeti è un evento piuttosto raro. “Non si sa per certo”, ha detto Lunine. “Ma è certamente vero che ci sono molte stelle in cui sono state effettuate ricerche di pianeti, e fino a oggi non ne è stato trovato nessuno”. Alcuni scienziati, però, continuano a stimare che ci siano tanti pianeti quante stelle nella nostra galassia. Se ciò è verosimile, dobbiamo comunque pensare che quei pianeti non sono distribuiti uniformemente. Ci sono alcune stelle, come il Sole e TRAPPIST-1, che ospitano più di una mezza dozzina di pianeti. E ci sono tante altre stelle che non hanno nemmeno un pianeta. Di tutti questi pianeti, poi, una percentuale minima potrebbe ospitare la vita. Si parla di numeri minimi, quasi irrilevanti.

    [...]

    le condizioni per la formazione planetaria sono davvero stringenti. C’è bisogno di una specifica velocità di rotazione del materiale pulviscolare. Se tale materiale ruota troppo lentamente, potrebbe collassare all’interno della stella. Se va troppo veloce, potrebbe disperdersi."

    https://www.curiosauro.it/2021/12/29...avere-la-vita/


    Quindi se questa è la situazione, se pensi che sulla Terra ci sono milioni di specie viventi, milioni sono estinte... eppure c'è una sola vita intelligente.

    Nel sistema solare finora manco che dico un batteriuzzo ma neanche una brodino di amminoacidi...

    Quindi la statistica finora sperimentata dice che trovare la vita non intelligente è abbastanza difficile e quella intelligente miliardi di volte più difficile. Il tutto in una sistema solare nientaffatto simile a tanti altri, anzi!


    Figurati se mi metto a discutere con un prof Lunine.

    Non ne so molto di astronomia, e quello che ho riportato sono numeri trovati in rete, che però mi sembrano largamente condivisi.

    Ho qualche nozione di statistica, e ricordo una frase di un mio mentore che tanti decenni fa mi istruiva in Pirelli sull'argomento:

    " Metti uno spazio infinito, e in un tempo infinito tutto è possibile"

    Direi che con numeri e spazi del genere, non saremo nell'infinito, ma ci siamo vicini.

    Magari ora mi suggerirai che quindi anche Dio è possibile..e questo in via ipotetica te lo concedo, ma ahime, purtroppo continuo a dubitarne, visto che il mio tempo non è infinito, e vivo in tre locali, e quindi Dio non ci sta nei miei spazi e nei miei tempi.

    A meno che non si adatti a attendere il suo turno per andare in bagno...

 

 
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