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Discussione: Religioni e galassie

  1. #1
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    Predefinito Religioni e galassie

    Quando sono nate le attuali religioni dominanti, il concetto di "altri mondi" era perlomeno vago. Il cielo era il regno di Dio, e gli spazi dell'universo non erano misurabili.

    Ora è invece noto che nel firmamento ci sono 200 miliardi di galassie, ognuna con un numero di stelle che va da alcune centinaia di milioni a mille miliardi, a distanze che fanno girare la testa solo ad immaginarle.

    Ci si sono trovati ad oggi ca 4000 esopianeti, di natura e struttura difficile da valutare, ma comunque elementi aventi massa ruotanti attorno ad una stella.

    Con numeri del genere esistono forti probabilità statistiche che ci siano pianeti il cui stadio evolutivo li abbia portati ad essere simili alla terra, pur con tutte le cautele del caso e possano ospitare una vita.

    Comunque che esistano altri mondi , in numero stupefacente, è fuor di dubbio, e mi pare ovvio che qualcuno si chieda cosa ha spinto un Dio, uno qualunque, a eleggere la terra come suo unico campo d'azione salvifica.

    A meno che la Terra sia solo una delle tanti succursali dove esistono anime da riportare alla salvazione, ed altri figli o profeti siano o sono stati in azione sulla galassia di Andromeda.

    Guardate il cielo, in una notte limpida d'estate , e meravigliatevi di quello che vedete. Magari pensando ai numeri che dicevo, vi sentirete piccoli, ma magari c'è qualcun altro a miliardi di anni luce da voi che si sente egualmente piccolo.

    Ma non credo che a lui qualcuno ha detto quello che preti, guru, imam, santoni e quant'altro ci ripetono da millenni. Anche loro hanno guardato il cielo ma senza un telescopio...

  2. #2
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da fradall Visualizza Messaggio
    Quando sono nate le attuali religioni dominanti, il concetto di "altri mondi" era perlomeno vago. Il cielo era il regno di Dio, e gli spazi dell'universo non erano misurabili.

    Ora è invece noto che nel firmamento ci sono 200 miliardi di galassie, ognuna con un numero di stelle che va da alcune centinaia di milioni a mille miliardi, a distanze che fanno girare la testa solo ad immaginarle.

    Ci si sono trovati ad oggi ca 4000 esopianeti, di natura e struttura difficile da valutare, ma comunque elementi aventi massa ruotanti attorno ad una stella.

    Con numeri del genere esistono forti probabilità statistiche che ci siano pianeti il cui stadio evolutivo li abbia portati ad essere simili alla terra, pur con tutte le cautele del caso e possano ospitare una vita.

    Comunque che esistano altri mondi , in numero stupefacente, è fuor di dubbio, e mi pare ovvio che qualcuno si chieda cosa ha spinto un Dio, uno qualunque, a eleggere la terra come suo unico campo d'azione salvifica.

    A meno che la Terra sia solo una delle tanti succursali dove esistono anime da riportare alla salvazione, ed altri figli o profeti siano o sono stati in azione sulla galassia di Andromeda.

    Guardate il cielo, in una notte limpida d'estate , e meravigliatevi di quello che vedete. Magari pensando ai numeri che dicevo, vi sentirete piccoli, ma magari c'è qualcun altro a miliardi di anni luce da voi che si sente egualmente piccolo.

    Ma non credo che a lui qualcuno ha detto quello che preti, guru, imam, santoni e quant'altro ci ripetono da millenni. Anche loro hanno guardato il cielo ma senza un telescopio...
    Basta un semplice dato. il rapporto fra lo spazio-tempo occupato dalla specie umana , portatore di anima , e lo spazio-tempo dell'universo (e non parliamo di multiversi) per capire l'importanza della specie.

    Diametro stimato dell'universo 93 miliardi di anni luce vs (stiamo larghi prendendo tutto il sistema solare ) diametro sistema solare 2 o 3 anni luce (confine gravitazionale)

    Età universo 10 miliardi di anni vs presenza genere Homo sulla terra (anche qui stiamo larghi prendendo il genere) 2 milioni di anni.

    parliamo sempre di 10 ordini di grandezza circa.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  3. #3
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Basta un semplice dato. il rapporto fra lo spazio-tempo occupato dalla specie umana , portatore di anima , e lo spazio-tempo dell'universo (e non parliamo di multiversi) per capire l'importanza della specie.

    Diametro stimato dell'universo 93 miliardi di anni luce vs (stiamo larghi prendendo tutto il sistema solare ) diametro sistema solare 2 o 3 anni luce (confine gravitazionale)

    Età universo 10 miliardi di anni vs presenza genere Homo sulla terra (anche qui stiamo larghi prendendo il genere) 2 milioni di anni.

    parliamo sempre di 10 ordini di grandezza circa.

    Non so nemmeno come commentare l'ipotesi di un Dio che stia operando a 93 miliardi di anni luce da qui, e che si compiace delle preghiere che gli pervengono dal nostro modesto pianeta, di cui peraltro ha pure fatto a meno per dieci miliardi di anni, meno gli ultimi due o tremila.

  4. #4
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da fradall Visualizza Messaggio

    Con numeri del genere esistono forti probabilità statistiche che ci siano pianeti il cui stadio evolutivo li abbia portati ad essere simili alla terra, pur con tutte le cautele del caso e possano ospitare una vita.
    Tutta fantasia, Fradall. Roba da divulgazione scientifica che piace emozionare la gente la verità della scienza finora è un'altra.



    Il nostro sistema solare è incredibilmente speciale.


    Osservando i sistemi solari alieni gli scienziati stanno notando che quella zona di spazio limitato in cui può formarsi la vita, nè troppo vicino nè troppo lontano dal sole, ha dei tempi evolutivi che non lasciano molti margini. Non c'è praticamente tempo secondo i modelli matematici attuali. E' stato osservato che i pianeti gassosi sono sempre vicinissimi alle stelle mentre da noi sono molto lontani e questa è un'anomalia. In pratica i modelli matematici finora non riescono a spiegare la disposizione dei pianeti del nostro sistema che appaiono uniche.
    Le masse gigantesche dei pianeti gassosi sarebbero dovute essere molto vicine alla terra col loro carico gravitazionale disgregante e riscaldante quando la vita sarebbe incominciata, appena 600 milioni di anni dopo la formazione della terra. Il tempo per migrare più lontano per i giganti di gas sarebbe tale che la terra nel frattempo si sarebbe disgregata per poi permanere in uno stato "fluido" di aggregazione-disgregazione per molto tempo. Intanto noi non ci saremmo. Invece al momento in cui iniziava la vita i giganti gassosi erano già parecchio lontano.


    Quindi è assolutamente falso dire che, allo stato attuale, ci siano innumerevoli pianeti potenzialmente simili al nostro. Per ora si sa che siamo una eccezione. E che ci sono innumerevoli pianeti potenzialmente inospitali per la vita.

    E quanto sostiene Jonathan Lunine:

    "Jonathan Lunine, presidente del Dipartimento di Astronomia della Cornell University, crede che sia incauto e anche inverosimile spingersi a una simile ipotesi. Per quanto ne sappiamo la formazione dei pianeti è un evento piuttosto raro. “Non si sa per certo”, ha detto Lunine. “Ma è certamente vero che ci sono molte stelle in cui sono state effettuate ricerche di pianeti, e fino a oggi non ne è stato trovato nessuno”. Alcuni scienziati, però, continuano a stimare che ci siano tanti pianeti quante stelle nella nostra galassia. Se ciò è verosimile, dobbiamo comunque pensare che quei pianeti non sono distribuiti uniformemente. Ci sono alcune stelle, come il Sole e TRAPPIST-1, che ospitano più di una mezza dozzina di pianeti. E ci sono tante altre stelle che non hanno nemmeno un pianeta. Di tutti questi pianeti, poi, una percentuale minima potrebbe ospitare la vita. Si parla di numeri minimi, quasi irrilevanti.

    [...]

    le condizioni per la formazione planetaria sono davvero stringenti. C’è bisogno di una specifica velocità di rotazione del materiale pulviscolare. Se tale materiale ruota troppo lentamente, potrebbe collassare all’interno della stella. Se va troppo veloce, potrebbe disperdersi."

    https://www.curiosauro.it/2021/12/29...avere-la-vita/


    Quindi se questa è la situazione, se pensi che sulla Terra ci sono milioni di specie viventi, milioni sono estinte... eppure c'è una sola vita intelligente.

    Nel sistema solare finora manco che dico un batteriuzzo ma neanche una brodino di amminoacidi...

    Quindi la statistica finora sperimentata dice che trovare la vita non intelligente è abbastanza difficile e quella intelligente miliardi di volte più difficile. Il tutto in una sistema solare nientaffatto simile a tanti altri, anzi!
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


  5. #5
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da fradall Visualizza Messaggio
    Non so nemmeno come commentare l'ipotesi di un Dio che stia operando a 93 miliardi di anni luce da qui, e che si compiace delle preghiere che gli pervengono dal nostro modesto pianeta, di cui peraltro ha pure fatto a meno per dieci miliardi di anni, meno gli ultimi due o tremila.
    Tutta fantasia.

    Se vuoi conoscere la verità, leggi la bibbia.

  6. #6
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Tutta fantasia, Fradall. Roba da divulgazione scientifica che piace emozionare la gente la verità della scienza finora è un'altra.



    Il nostro sistema solare è incredibilmente speciale.


    Osservando i sistemi solari alieni gli scienziati stanno notando che quella zona di spazio limitato in cui può formarsi la vita, nè troppo vicino nè troppo lontano dal sole, ha dei tempi evolutivi che non lasciano molti margini. Non c'è praticamente tempo secondo i modelli matematici attuali. E' stato osservato che i pianeti gassosi sono sempre vicinissimi alle stelle mentre da noi sono molto lontani e questa è un'anomalia. In pratica i modelli matematici finora non riescono a spiegare la disposizione dei pianeti del nostro sistema che appaiono uniche.
    Le masse gigantesche dei pianeti gassosi sarebbero dovute essere molto vicine alla terra col loro carico gravitazionale disgregante e riscaldante quando la vita sarebbe incominciata, appena 600 milioni di anni dopo la formazione della terra. Il tempo per migrare più lontano per i giganti di gas sarebbe tale che la terra nel frattempo si sarebbe disgregata per poi permanere in uno stato "fluido" di aggregazione-disgregazione per molto tempo. Intanto noi non ci saremmo. Invece al momento in cui iniziava la vita i giganti gassosi erano già parecchio lontano.


    Quindi è assolutamente falso dire che, allo stato attuale, ci siano innumerevoli pianeti potenzialmente simili al nostro. Per ora si sa che siamo una eccezione. E che ci sono innumerevoli pianeti potenzialmente inospitali per la vita.

    E quanto sostiene Jonathan Lunine:

    "Jonathan Lunine, presidente del Dipartimento di Astronomia della Cornell University, crede che sia incauto e anche inverosimile spingersi a una simile ipotesi. Per quanto ne sappiamo la formazione dei pianeti è un evento piuttosto raro. “Non si sa per certo”, ha detto Lunine. “Ma è certamente vero che ci sono molte stelle in cui sono state effettuate ricerche di pianeti, e fino a oggi non ne è stato trovato nessuno”. Alcuni scienziati, però, continuano a stimare che ci siano tanti pianeti quante stelle nella nostra galassia. Se ciò è verosimile, dobbiamo comunque pensare che quei pianeti non sono distribuiti uniformemente. Ci sono alcune stelle, come il Sole e TRAPPIST-1, che ospitano più di una mezza dozzina di pianeti. E ci sono tante altre stelle che non hanno nemmeno un pianeta. Di tutti questi pianeti, poi, una percentuale minima potrebbe ospitare la vita. Si parla di numeri minimi, quasi irrilevanti.

    [...]

    le condizioni per la formazione planetaria sono davvero stringenti. C’è bisogno di una specifica velocità di rotazione del materiale pulviscolare. Se tale materiale ruota troppo lentamente, potrebbe collassare all’interno della stella. Se va troppo veloce, potrebbe disperdersi."
    https://www.curiosauro.it/2021/12/29/esistono-sistemi-solari-come-il-nostro-ecco-quanti-potrebbero-avere-la-vita/


    Quindi se questa è la situazione, se pensi che sulla Terra ci sono milioni di specie viventi, milioni sono estinte... eppure c'è una sola vita intelligente.

    Nel sistema solare finora manco che dico un batteriuzzo ma neanche una brodino di amminoacidi...

    Quindi la statistica finora sperimentata dice che trovare la vita non intelligente è abbastanza difficile e quella intelligente miliardi di volte più difficile. Il tutto in una sistema solare nientaffatto simile a tanti altri, anzi!
    Altro post che dimostra la completa ignoranza dello scrivente , una povera persona capace di leggere solo quello che sia coerente al suo ormai defunto modello.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #7
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Tutta fantasia.

    Se vuoi conoscere la verità, leggi la bibbia.
    La fantasy del passato.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  8. #8
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Altro post che dimostra la completa ignoranza dello scrivente , una povera persona capace di leggere solo quello che sia coerente al suo ormai defunto modello.

    Vabbeh, sono in compagnia del presidente del Dipartimento di Astronomia della Cornell University.

    Ovviamente l'universo è talmente grande che puoi sperare di trovare smentite alle conoscenze attuali. Tanto poi ci sono sempre i multiversi...

    Pensa, Darwin ce n'è sarà anche uno in cui sei cattolico, ti rendi conto???
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
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  9. #9
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    La fantasy del passato.
    Beh dai, questi ultimi giapponesi nella jungla, che credono in un libro scritto duemila anni fa da gente che paragonata ad oggi avrebbe la cultura di un bambino di terza media, fanno un po' di tenerezza

    Dopotutto oggi sono abbastanza innocui, basta che si limitino a svolgere i loro rituali senza pretendere di imporli e siamo tutti contenti.
    Quando la forza la ragion contrasta, vince la forza perchè la ragion non basta.

  10. #10
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    Predefinito Re: Religioni e galassie

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Vabbeh, sono in compagnia del presidente del Dipartimento di Astronomia della Cornell University.

    Ovviamente l'universo è talmente grande che puoi sperare di trovare smentite alle conoscenze attuali. Tanto poi ci sono sempre i multiversi...

    Pensa, Darwin ce n'è sarà anche uno in cui sei cattolico, ti rendi conto???
    Sai uno che dice che il nostro sistema solare è speciale come lo puoi definire?
    Sono indeciso fra deficiente o ignorante ma la probabilmente entrambi.
    Vedo che però al solito sorvoli sui 10(almeno) ordini di grandezza , un dio inefficiente direi....
    un dio del cazzo.
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