I morti della pandemia da Covid-19: milioni in più rispetto ai conteggi ufficiali

[THE MATRIX]

Qualcuno contro i vaccini, non ricordo chi, aveva chiesto i dati dei morti degli ultimi 30 anni
Questi sono i dati che ho trovato e che indicano chiaramente una forte evoluzione delle morti negli ultimi anni

E cosa centrano le nascite?
Si prendono i morti degli ultimi 5 anni ante covid e si vede.
Ma come ho già sottolineato il delta da noi è piccolo il che è compatibile col fatto che la carenza di assistenza per le altre patologie ha causato altri morti.
Ma il covid non è solo in Italia e in altri paesi il delta è invece feroce e inspiegabile come in Russia ad esempio.
Direi che sia evidente invece che in molti paesi sicuramente non hanno un buon controllo della situazione e che dichiarino molti meno morti per covid di quelli reali. Da lì un delta così evidente. Un delta che porta a ritenere che la gente morta di covid sia molta più di quella certificata. In India li bruciano sulle pire, mica vanno a certificarli.

[WalterA]

Sotto un albero senza foglie?

Toh, decessi mensili mondiali, serie storica a partire dal 1980. Una sola ricerca google, query: monthly deaths worldwide, secondo risultato. Divertiti.
http://data.un.org/Data.aspx?d=POP&f=tableCode%3A65

Non ci sono i dati degli ultimi due anni

[WalterA]

Questo è evidentemente un problema tuo che non hai dimestichezza con numeri e logica.

Certo, come no.

[WalterA]

La tabella seguente riporta il dettaglio delle nascite e dei decessi dal 2002 al 2020. Vengono riportate anche le righe con i dati ISTAT rilevati in anagrafe prima e dopo il censimento 2011 della popolazione.

Anno Bilancio demografico Nascite Variaz. Decessi Variaz. Saldo naturale

2002 1 gennaio-31 dicembre 538.198 - 557.393 - -19.195
2003 1 gennaio-31 dicembre 544.063 +5.865 586.468 +29.075 -42.405
2004 1 gennaio-31 dicembre 562.599 +18.536 546.658 -39.810 +15.941
2005 1 gennaio-31 dicembre 554.022 -8.577 567.304 +20.646 -13.282
2006 1 gennaio-31 dicembre 560.010 +5.988 557.892 -9.412 +2.118
2007 1 gennaio-31 dicembre 563.933 +3.923 570.801 +12.909 -6.868
2008 1 gennaio-31 dicembre 576.659 +12.726 585.126 +14.325 -8.467
2009 1 gennaio-31 dicembre 568.857 -7.802 591.663 +6.537 -22.806
2010 1 gennaio-31 dicembre 561.944 -6.913 587.488 -4.175 -25.544
2011 (¹)1 gennaio-8 ottobre 419.596 -142.348 454.393 -133.095 -34.797
2011 (²)9 ottobre-31 dicembre 126.989 -292.607 139.009 -315.384 -12.020
2011 (³)1 gennaio-31 dicembre 546.585 -15.359 593.402 +5.914 -46.817
2012 1 gennaio-31 dicembre 534.186 -12.399 612.883 +19.481 -78.697
2013 1 gennaio-31 dicembre 514.308 -19.878 600.744 -12.139 -86.436
2014 1 gennaio-31 dicembre 502.596 -11.712 598.364 -2.380 -95.768
2015 1 gennaio-31 dicembre 485.780 -16.816 647.571 +49.207 -161.791
2016 1 gennaio-31 dicembre 473.438 -12.342 615.261 -32.310 -141.823
2017 1 gennaio-31 dicembre 458.151 -15.287 649.061 +33.800 -190.910
2018*1 gennaio-31 dicembre 439.747 -18.404 633.133 -15.928 -193.386
2019*1 gennaio-31 dicembre 420.084 -19.663 634.417 +1.284 -214.333
2020*1 gennaio-31 dicembre 404.892 -15.192 740.317 +105.900 -335.425
(¹) bilancio demografico pre-censimento 2011 (dal 1 gennaio al 8 ottobre)
(²) bilancio demografico post-censimento 2011 (dal 9 ottobre al 31 dicembre)
(³) bilancio demografico 2011 (dal 1 gennaio al 31 dicembre). È la somma delle due righe precedenti.
(*) popolazione post-censimento


https://www.tuttitalia.it/statistich...o-demografico/

Quest atabella parla di residenti.

Ho visto l'altra tabella, il grafico e' del tutto normale, aumeta la popolazione anziana e il numero di decessi di conseguenza. Sono picchi che seguono l'andamento in crescita. Io mi preoccuperedi di piu' delle scarse nascite semmai.

[adry571]

in base a un campione di 8.428 cartelle cliniche, i dati dell’Iss mostrano che chi è morto mentre aveva il Covid senza nessun’altra patologia concomitante è solo il 2,9% dei deceduti, con una patologia l’11,3%, con 2 il 17,9% e con tre o più il 67,8%. La questione qui è: il paziente è morto con il Covid o per il Covid? Abbiamo già visto come la scelta dell’Iss, in linea con le disposizioni internazionali, è di conteggiare come morto di Covid anche, per dire, un malato oncologico con polmonite e tampone positivo. Questo non dimostra che i dati sono gonfiati. Il fatto che il 97,1% dei deceduti avesse anche altre patologie, non vuol dire che sarebbero comunque passati a miglior vita in breve tempo. Basti pensare che in Italia, su una popolazione di quasi 51 milioni di persone con più di 18 anni, oltre 14 milioni convivono con una patologia cronica, e di questi 8,4 milioni sono ultra 65 enni. Si tratta di persone fragili, e quindi più esposte al rischio morte se contraggono il virus. Dei deceduti invece fra i 16 e 59 anni, il 9,5% non aveva patologie concomitanti, come non le aveva il 6,8% tra 60 e 69 anni, il 3,1% tra 70 e 79, e l’1,4% di over 80. Più sale l’età, meno persone muoiono senza avere altre malattie, semplicemente perché l’invecchiamento porta con sé patologie.





https://www.corriere.it/dataroom-mil...83fae-va.shtml

[Seyen]

in base a un campione di 8.428 cartelle cliniche, i dati dell’Iss mostrano che chi è morto mentre aveva il Covid senza nessun’altra patologia concomitante è solo il 2,9% dei deceduti, con una patologia l’11,3%, con 2 il 17,9% e con tre o più il 67,8%. La questione qui è: il paziente è morto con il Covid o per il Covid? Abbiamo già visto come la scelta dell’Iss, in linea con le disposizioni internazionali, è di conteggiare come morto di Covid anche, per dire, un malato oncologico con polmonite e tampone positivo. Questo non dimostra che i dati sono gonfiati. Il fatto che il 97,1% dei deceduti avesse anche altre patologie, non vuol dire che sarebbero comunque passati a miglior vita in breve tempo. Basti pensare che in Italia, su una popolazione di quasi 51 milioni di persone con più di 18 anni, oltre 14 milioni convivono con una patologia cronica, e di questi 8,4 milioni sono ultra 65 enni. Si tratta di persone fragili, e quindi più esposte al rischio morte se contraggono il virus. Dei deceduti invece fra i 16 e 59 anni, il 9,5% non aveva patologie concomitanti, come non le aveva il 6,8% tra 60 e 69 anni, il 3,1% tra 70 e 79, e l’1,4% di over 80. Più sale l’età, meno persone muoiono senza avere altre malattie, semplicemente perché l’invecchiamento porta con sé patologie.





https://www.corriere.it/dataroom-mil...83fae-va.shtml

Beh...questo lo si dice da tempo. Un 85enne con 3 patologie (chi arriva a quell'età senza nulla è da applausi) basta un alito di vento troppo forte per portarlo nella bara.

[adry571]

I dati sull'eccesso di mortalità sono apparentemente facili da calcolare: confrontare i decessi durante la pandemia con la media registrata negli ultimi cinque anni circa. Ma anche nei paesi ricchi con sistemi completi e sofisticati per denunciare i decessi, i dati sull'eccesso di mortalità possono essere fuorvianti. Giacomo De Nicola, statistico presso l'Università Ludwig Maximilian di Monaco in Germania ha lavorato con il suo dipartimento di statistica a uno studio del 2021 per calcolare la mortalità in eccesso causata dalla pandemia in Germania.

Il suo team ha scoperto che confrontare i decessi con la mortalità media negli anni precedenti sottostimava costantemente il numero di decessi previsti e quindi sovrastimava i decessi in eccesso. Il motivo era un aumento della mortalità nazionale annuale, a cui ha contribuito un aumento del numero di persone di età pari o superiore a 80 anni, una generazione troppo giovane per combattere e morire durante la Seconda guerra mondiale.

I dati grezzi comunicati alla stampa dell'ufficio statistico tedesco lo scorso anno hanno riportato il 5% in più di decessi nel 2020 rispetto al 2019. Ma dopo aver tenuto conto della struttura per età, il gruppo di De Nicola ha ridotto questo valore a solo l'1%. "A causa della mancanza di un metodo generalmente accettato per l'adeguamento dell'età, sono abbastanza certo che questo problema si estende a molti altri paesi", afferma lo scienziato.

Alcuni demografi sono d'accordo. "Mi preoccupa che alcune cosiddette stime sui decessi in eccesso degli uffici statistici nazionali utilizzino solo la media degli ultimi cinque anni di decessi come decessi previsti. Nell'invecchiamento della popolazione, è improbabile che questa sia la stima migliore", afferma Tom Wilson, demografo dell'Università di Melbourne, in Australia.

[adry571]

Beh...questo lo si dice da tempo. Un 85enne con 3 patologie (chi arriva a quell'età senza nulla è da applausi) basta un alito di vento troppo forte per portarlo nella bara.

sono da considerarsi cause di morte associate a COVID-19 le complicazioni o gli esiti collegati a patologie pre-esistenti che possono aver favorito o predisposto ad un decorso negativo un paziente con quadro clinico compatibile con COVID-19. , se per esempio l’infarto avviene in un paziente cardiopatico con una polmonite COVID-19, è ipotizzabile che l’infarto rappresenti una complicanza del COVID-19 e quindi il decesso deve essere classificato come dovuto a COVID-19. se l’infarto avviene in un paziente che non ha un quadro clinico compatibile con COVID-19, il decesso non dovrebbe essere classificato come dovuto a tale condizione.

[THE MATRIX]

I dati sull'eccesso di mortalità sono apparentemente facili da calcolare: confrontare i decessi durante la pandemia con la media registrata negli ultimi cinque anni circa. Ma anche nei paesi ricchi con sistemi completi e sofisticati per denunciare i decessi, i dati sull'eccesso di mortalità possono essere fuorvianti. Giacomo De Nicola, statistico presso l'Università Ludwig Maximilian di Monaco in Germania ha lavorato con il suo dipartimento di statistica a uno studio del 2021 per calcolare la mortalità in eccesso causata dalla pandemia in Germania.

Il suo team ha scoperto che confrontare i decessi con la mortalità media negli anni precedenti sottostimava costantemente il numero di decessi previsti e quindi sovrastimava i decessi in eccesso. Il motivo era un aumento della mortalità nazionale annuale, a cui ha contribuito un aumento del numero di persone di età pari o superiore a 80 anni, una generazione troppo giovane per combattere e morire durante la Seconda guerra mondiale.

I dati grezzi comunicati alla stampa dell'ufficio statistico tedesco lo scorso anno hanno riportato il 5% in più di decessi nel 2020 rispetto al 2019. Ma dopo aver tenuto conto della struttura per età, il gruppo di De Nicola ha ridotto questo valore a solo l'1%. "A causa della mancanza di un metodo generalmente accettato per l'adeguamento dell'età, sono abbastanza certo che questo problema si estende a molti altri paesi", afferma lo scienziato.

Alcuni demografi sono d'accordo. "Mi preoccupa che alcune cosiddette stime sui decessi in eccesso degli uffici statistici nazionali utilizzino solo la media degli ultimi cinque anni di decessi come decessi previsti. Nell'invecchiamento della popolazione, è improbabile che questa sia la stima migliore", afferma Tom Wilson, demografo dell'Università di Melbourne, in Australia.

Però io mi domando perchè continuate a concentrarvi sull'Italia o i paese moderni e con sistemi funzionanti sia di cure che di rilevazione e non consideriate invece, che so, la Russia, L'Iran, Le filippine.
Lì la differenza non è irrilevante e molto molto superiore al 5%.
Quindi non è in Italia o in germania che si può vedere quanti morti di covid ci sono sfuggiti, bensì in quelle parti del mondo dove la tecnologia, l'organizzazione e la garanzia di salute per i cittadini sono ai minimi o comunque molto bassi.
In quei paesi non avranno nemmeno la reale situazione dei morti in generale, figurarsi dividerli fra covid ed altri.

[adry571]

Però io mi domando perchè continuate a concentrarvi sull'Italia o i paese moderni e con sistemi funzionanti sia di cure che di rilevazione e non consideriate invece, che so, la Russia, L'Iran, Le filippine.
Lì la differenza non è irrilevante e molto molto superiore al 5%.
Quindi non è in Italia o in germania che si può vedere quanti morti di covid ci sono sfuggiti, bensì in quelle parti del mondo dove la tecnologia, l'organizzazione e la garanzia di salute per i cittadini sono ai minimi o comunque molto bassi.
In quei paesi non avranno nemmeno la reale situazione dei morti in generale, figurarsi dividerli fra covid ed altri.

A settembre, per esempio, la rivista ha usato i risultati del suo modello per dire che le morti pandemiche in Kenya erano tra le 19.000 e le 110.000, contro una cifra ufficiale di 4746.

"Usare qualsiasi modello per fare una stima relativa a quei luoghi penso sia solo una cattiva pratica", ha detto Shotwell a "Nature". "Non si impara nulla allenando un modello su paesi per lo più ricchi con un'alta aspettativa di vita e applicandolo a paesi poveri con una bassa aspettativa di vita."
per quanti riguarda i dati russi di agosto la stima era di 365.000 per difetto