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Discussione: Sul libero arbitrio

  1. #11
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Sul libero arbitrio

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Scienze sociali, psicologia, sociologia. Se proprio vogliamo collegarlo all'universo potrei basarmi su quanto detto dal fisico da te nominato.
    Intendo quale teoria fisica scientifica. Come rendi compatible il libero arbitrio se ogni particella del nostro corpo si comporta secondo leggi fisiche che implicano il determinismo o la casualità?

  2. #12
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    Predefinito Re: Sul libero arbitrio

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Intendo quale teoria fisica scientifica. Come rendi compatible il libero arbitrio se ogni particella del nostro corpo si comporta secondo leggi fisiche che implicano il determinismo o la casualità?
    Parliamo di comportamento cellulare o particellare o di individuo?
    Perché quello che determina un'autocoscienza e la capacità di scegliere può essere frutto di leggi fisiche, ma non è obbligato (nei limiti fisici) a sottostare a una predeterminazione.

  3. #13
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Sul libero arbitrio

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Parliamo di comportamento cellulare o particellare o di individuo?
    Perché quello che determina un'autocoscienza e la capacità di scegliere può essere frutto di leggi fisiche, ma non è obbligato (nei limiti fisici) a sottostare a una predeterminazione.
    Si parla di entrambe.
    La coscienza e le decisioni dipendono dalla particolare configurazione che assumono le particelle del nostro cervello/corpo, che sono governate da precise leggi fisiche. La coscienza non può andare contro queste leggi fisiche per quanto è oggi noto.

  4. #14
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    Predefinito Re: Sul libero arbitrio

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Si parla di entrambe.
    La coscienza e le decisioni dipendono dalla particolare configurazione che assumono le particelle del nostro cervello/corpo, che sono governate da precise leggi fisiche. La coscienza non può andare contro queste leggi fisiche per quanto è oggi noto.
    Appunto, semplificando, le leggi fisiche formano la coscienza ma questa agisce con scelte proprie decidendo cosa l'individuo farà. Come ho detto possono esserci delle probabilità maggiori determinate da genetica, sovrastrutture sociali ed educazione.

  5. #15
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Sul libero arbitrio

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Appunto, semplificando, le leggi fisiche formano la coscienza ma questa agisce con scelte proprie decidendo cosa l'individuo farà. Come ho detto possono esserci delle probabilità maggiori determinate da genetica, sovrastrutture sociali ed educazione.
    La coscienza e le decisioni sono determinate dalla configurazione delle particelle del cervello. Questo dice la scienza.
    Tu invece dici che la coscienza può influire sulla configurazione delle particelle del cervello e quindi prendere decisioni. Sulla base di cosa? Secondo quale teoria scientifica?

  6. #16
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    Predefinito Re: Sul libero arbitrio

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    La coscienza e le decisioni sono determinate dalla configurazione delle particelle del cervello. Questo dice la scienza.
    Tu invece dici che la coscienza può influire sulla configurazione delle particelle del cervello e quindi prendere decisioni. Sulla base di cosa? Secondo quale teoria scientifica?
    No, dico che la configurazione del cervello permette di prendere decisioni non preimpostate.

  7. #17
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Sul libero arbitrio

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    No, dico che la configurazione del cervello permette di prendere decisioni non preimpostate.
    Non si capisce cosa vuoi dire.
    1.La configurazione delle particelle del cervello determina l'emergere della coscienza e ogni nostro pensiero e decisione.
    2. Tale configurazione dipende unicamente dalle leggi della fisica che non prevedono l'intervento di alcuna coscienza.
    Quindi come possiamo avere il libero arbitrio?

  8. #18
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    Predefinito Re: Sul libero arbitrio

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Non si capisce cosa vuoi dire.
    1.La configurazione delle particelle del cervello determina l'emergere della coscienza e ogni nostro pensiero e decisione.
    2. Tale configurazione dipende unicamente dalle leggi della fisica che non prevedono l'intervento di alcuna coscienza.
    Quindi come possiamo avere il libero arbitrio?
    La differenza che vedo io è che l'emergere della coscienza attraverso leggi fisiche non porta alla determinazione di ogni pensiero o decisione poiché la stessa indeterminazione quantistica lo rende impossibile.
    Come diceva Heisenberg «Nell'ambito della realtà le cui condizioni sono formulate dalla teoria quantistica, le leggi naturali non conducono quindi a una completa determinazione di ciò che accade nello spazio e nel tempo; l'accadere è piuttosto rimesso al gioco del caso.»

    Semplicemente la configurazione del cervello agisce assieme ad altri fattori nel determinare come una persona ha più probabilità di comportarsi, ma non può assicurare un completo determinismo.

  9. #19
    la voce della verità
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    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    La differenza che vedo io è che l'emergere della coscienza attraverso leggi fisiche non porta alla determinazione di ogni pensiero o decisione poiché la stessa indeterminazione quantistica lo rende impossibile.
    Come diceva Heisenberg «Nell'ambito della realtà le cui condizioni sono formulate dalla teoria quantistica, le leggi naturali non conducono quindi a una completa determinazione di ciò che accade nello spazio e nel tempo; l'accadere è piuttosto rimesso al gioco del caso.»

    Semplicemente la configurazione del cervello agisce assieme ad altri fattori nel determinare come una persona ha più probabilità di comportarsi, ma non può assicurare un completo determinismo.
    Siamo d'accordo che sia la coscienza che ogni decisione dipende unicamente dalla configurazione delle particelle del nostro cervello?
    Che questa configurazione segua regole deterministiche o casuali non cambia il quadro: la coscienza non è una variabile contemplata, e neppure il libero arbitrio.

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Siamo d'accordo che sia la coscienza che ogni decisione dipende unicamente dalla configurazione delle particelle del nostro cervello?
    Che questa configurazione segua regole deterministiche o casuali non cambia il quadro: la coscienza non è una variabile contemplata, e neppure il libero arbitrio.
    Ho già detto e spiegato di no. Non siamo d'accordo.

 

 
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