Il super Boeing 747 di Hoyle

[Serafino]

"Le probabilità che la vita si originasse sulla Terra non erano maggiori della probabilità che un uragano, soffiando su un deposito di rottami, assemblasse in modo fortuito un Boeing 747" (Hoyle)



In un altro passo analizza 'I sei numeri dell'universo' di Martin Rees, in cui si elencano le sei costanti fondamentali che si ritiene tengano insieme l'universo. Ciascuno di quei sei numeri è calibrato con precisione, nel senso che, se fossero anche di poco differenti, il nostro ambiente cosmico sarebbe alquanto diverso e, con tutta probabilità, sfavorevole alla vita. Analizza, tra le altre cose, l'interazione forte che tiene insieme i componenti del nucleo atomico, pari a 0,007. Se questo valore fosse leggermente diverso non avremmo i novanta elementi della tavola periodica e, men che meno, la vita nel più recondito anfratto dell'universo. Poi l'attenzione passa sull'astronomia, alla chimica, la biologia etc, etc.

[topquark]

"Le probabilità che la vita si originasse sulla Terra non erano maggiori della probabilità che un uragano, soffiando su un deposito di rottami, assemblasse in modo fortuito un Boeing 747" (Hoyle)

Ne Fred Hoyle ne altri sono in grado di calcolare tale probabilita.
La solita vecchia scemenza che parte da premesse erronee e che viene ripetuta a pappagallo dai creazionisti.

In un altro passo analizza 'I sei numeri dell'universo' di Martin Rees, in cui si elencano le sei costanti fondamentali che si ritiene tengano insieme l'universo. Ciascuno di quei sei numeri è calibrato con precisione, nel senso che, se fossero anche di poco differenti, il nostro ambiente cosmico sarebbe alquanto diverso e, con tutta probabilità, sfavorevole alla vita. Analizza, tra le altre cose, l'interazione forte che tiene insieme i componenti del nucleo atomico, pari a 0,007. Se questo valore fosse leggermente diverso non avremmo i novanta elementi della tavola periodica e, men che meno, la vita nel più recondito anfratto dell'universo. Poi l'attenzione passa sull'astronomia, alla chimica, la biologia etc, etc.

nessuno sa se queste costanti abbiano alcuna possiblità di variare, pertanto dire che "sono perfettamente calibrate" non ha senso.

il nr. corretto non è 0.007, la costante di accoppiamento forte assume valori tra 0.1 e 0.2 dipendendo dalla scala di energia dell'interazione.

[Serafino]

Ne Fred Hoyle ne altri sono in grado di calcolare tale probabilita.
La solita vecchia scemenza che parte da premesse erronee e che viene ripetuta a pappagallo dai creazionisti.

nessuno sa se queste costanti abbiano alcuna possiblità di variare, pertanto dire che "sono perfettamente calibrate" non ha senso.

il nr. corretto non è 0.007, alpha_strong assume valori tra 0.1 e 0.2 dipendendo dalla scala di energia dell'interazione.

C'è un baco nella piattaforma: quando ti rispondo, ti leggo nel pensiero, ovvero i post non emendati/censurati.

Ma a parte questo, a titolo di esempio, è vero o non è vero che se l'elettrone ruotasse intorno al suo nucleo ad una velocità più lenta, ovvero non prossima a quella della luce, verrebbe risucchiato dal magnetismo tra la sua carica, quella del suo nucleo?

«Forse è paradossale. Ma non è ancora più paradossale l'idea che un bel sacco di roba, l'intero universo, sia nato in un attimo, dal niente? (...) Trovo più accettabile l'idea della creazione di un atomo di idrogeno all'anno che quella della nascita dell'Universo da un punto.»

(Fred Hoyle)




P. S.
Hoyle era non credente. Ed è colui che si è inventato il termine "Big Beng". Ma lo aveva fatto con un intento canzonatorio.

[topquark]

Ma a parte questo, a titolo di esempio, è vero o non è vero che se l'elettrone ruotasse intorno al suo nucleo ad una velocità più lenta, ovvero non prossima a quella della luce, verrebbe risucchiato dal magnetismo tra la sua carica, quella del suo nucleo?

gli elettroni non ruotano attorno al nucleo con una velocita definita.
se la "costante di struttura fine" - quella che regola cosa fa l'elettrone, l'interazione elettromagnetica - fosse diversa l'universo sarebbe molto diverso, ma:
1. non sappiamo di quanto diverso,
2. non sappiamo quanto possa variare, ammesso che possa.

«Forse è paradossale. Ma non è ancora più paradossale l'idea che un bel sacco di roba, l'intero universo, sia nato in un attimo, dal niente? (...) Trovo più accettabile l'idea della creazione di un atomo di idrogeno all'anno che quella della nascita dell'Universo da un punto.»

la teoria dello stato stazionario di fred hoyle e' finita nel cestino della spazzatura da decenni.

PS: piantala di inserire immagini inutili. non farmi perdere tempo a cancellarle.

[Serafino]

Ho come l'impressione che ci stiamo prendendo un po' troppo sul serio...

Dopo tutto, si tratta di post lanciati in un forum pubblico, non pubblicati dentro un articolo su 'NATURE'. E penso di meritarmi delle risposte meno risentite, quando faccio delle domande.

Sennò, come su tutti i forum, si può fare una sezione con accessi riservati e speciali, e potrete parlarvi addosso tranquillamente, senza che vi importuni nessun 'intruso'.

PS: piantala di inserire immagini inutili. non farmi perdere tempo a cancellarle.

Se non vuoi perdere tempo, non perdere tempo... Ho inserito la foto dello scienziato di cui stavo parlando, prima quella del Big Bang, ancora prima quella di una stella. Mai quella di un €u/0 nudo.

[topquark]

Ho come l'impressione che ci stiamo prendendo un po' troppo sul serio...

Dopo tutto, si tratta di post lanciati in un forum pubblico, non pubblicati dentro un articolo su 'NATURE'. E penso di meritarmi delle risposte meno risentite, quando faccio delle domande.

Sennò, come su tutti i forum, si può fare una sezione con accessi riservati e speciali, e potrete parlarvi addosso tranquillamente, senza che vi importuni nessun 'intruso'.

non mi pare che il tono fosse risentito.
fa pure tutte le domande che vuoi, per parte mia se posso rispondo.

Se non vuoi perdere tempo, non perdere tempo... Ho inserito la foto dello scienziato di cui stavo parlando, prima quella del Big Bang, ancora prima quella di una stella. Mai quella di un €u/0 nudo.

qui si che il tono era risentito.
ti è gia stato fatto notare anche da altri che inserire immaginette inutili irrita e rende difficile la lettura. Non siamo su Nature ma neppure su Novella2000.

[Marximiliano]

La sezione scienza e tecnologia ha delle necessità un po' diverse dal resto del forum. Così come il fondoscala è pensato come una sezione goliardica in cui è consentita quasi qualsiasi cosa che non violi la legge, non metta in difficoltà il forum stesso e non provochi legittime azioni civili di rivalsa, questa sezione vuole mantenere una fruibilità da parte di chi vuole informarsi su diversi argomenti, e in cui abbiamo la fortuna di avere persone qualificate che rispondono alle domande.
Per questa ragione da altre parti e in particolare nel fondoscala va bene allungare i post anche in maniera inutile, per esempio con immagini non necessarie, mentre quì no

[skattigat]

[...]
In un altro passo analizza 'I sei numeri dell'universo' di Martin Rees, in cui si elencano le sei costanti fondamentali che si ritiene tengano insieme l'universo. Ciascuno di quei sei numeri è calibrato con precisione, nel senso che, se fossero anche di poco differenti, il nostro ambiente cosmico sarebbe alquanto diverso e, con tutta probabilità, sfavorevole alla vita.
[...]

Ma scusate,

se siamo qui mi sembra quantomeno scontato che questo universo offra le condizioni adatte affinché fossimo qui.

Dove altro avremmo dovuto essere?

[topquark]

Ma scusate,

se siamo qui mi sembra quantomeno scontato che questo universo offra le condizioni adatte affinché fossimo qui.

Dove altro avremmo dovuto essere?

La questione generale del perche le constanti universali abbiano il valore che hanno e' una domanda assolutamente lecita.
Purtroppo non abbiamo la piu pallida idea al momento se effettivamente possano assumere valori differenti e se cosi fosse a quale distribuzione di probabilita' obbedirebbero.
Se veramente possono variare - a mio parere - questo deporrebbe a favore dell'ipotesi di un multiverso in cui tali valori vengono campionati da detta distribuzione.

[skattigat]

Mi sembra un ragionamento ricorsivo: limitandoci all'essere umano, dovrebbe risultare ovvio che l'universo in cui siamo risponde alle caratteristiche necessarie, altrimenti non saremmo qui a porci la domanda.

Forse non afferro qualche punto fondamentale...