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  1. #21
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    Più di metà della larghezza dell'italia in pratica. Come se la francia si lamentasse perchè l'italia ha troppi soldati a milano
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  2. #22
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Più di metà della larghezza dell'italia in pratica. Come se la francia si lamentasse perchè l'italia ha troppi soldati a milano
    ma infatti la zakharova nella lettera di proteste contro molinari ha consigliato all italia e la francia di lamentarsi con la svizzera visto che il suo esercito è più vicino in entrambi i fronti
    in europa c'è chi paga e chi prende....


    http://www.europarl.europa.eu/news/i...i-stati-membri

  3. #23
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    La parte abitata da russi, in Ucraina, è piuttosto modesta. Infatti, questi costituivano, già nel 2001, meno di un quinto della popolazione ucraina. E non credo siano aumentati negli ultimi vent'anni (https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine).
    Sarebbe più significativo provare a supporre cosa potrebbe effettivamente "servire" alla Russia, dell'Ucraina. E quale costo avrebbe per Mosca cercare di ottenerlo. In base a questo, ci si potrebbe avventurare a disegnare scenari ipotetici. Sempre tenendo presente che non sappiamo effettivamente quali siano le intenzioni di Mosca.

    Saluti.

    Midìl
    I rilevamenti russi parlano di 35%.
    Staremo a vedere.
    La Russia intende mangiarsi almeno fino al Dnepr.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
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  4. #24
    AUT CONSILIO AUT ENSE
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    Invece, a mio parere, sono disposti a combattere. Non lo hanno fatto in Crimea, secondo me, perché avrebbe peggiorato la situazione, data la particolare situazione, ma l'Ucraina continentale è altra cosa. E negli ultimi anni, dopo quanto avvenuto, mi pare stiano modernizzando le proprie forze armate.
    (https://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine)
    Detto questo, ovviamente, le forze armate ucraine non sono in grado di vincere una guerra sul campo contro le forze armate russe. Ma non credo che sarebbe questo lo scopo della resistenza. Che, invece, potrebbe essere quello di rendere "costosa", dal punto di vista politico, l'ipotetica invasione da parte della Russia. Insomma, tanto per dire, un conto sarebbe, per Mosca, prendere di slancio Kharkiv, senza o quasi resistenza, e magari tra il giubilo della popolazione residente, ma altra cosa sarebbe doverla strappare a unità ucraine decise a resistere, che possano magari godere del supporto, o quanto meno della non ostilità, della popolazione.

    Saluti.

    Midìl
    Modernizzazione in corso, ma lo stato generale dell'esercito ucraino, a parte pochi reparti, rimane scadentissima.
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  5. #25
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Più di metà della larghezza dell'italia in pratica. Come se la francia si lamentasse perchè l'italia ha troppi soldati a milano
    Premesso che le distanze, nell'Europa orientale, possono avere un significato non identico a quelle nell'Europa occidentale, la Francia e l'Italia sono due paesi di dimensioni demografiche ed economiche paragonabili. E le forze armate francesi penso siano anche superiori a quelle italiane. Inoltre tra i due stati ci sono le Alpi. E i rapporti tra Parigi e Roma direi che sono ottimi.

    La Russia è invece molto più potente delll'Ucraina, dal punto di vista economico, demografico e, in particolare, militare. Tra Russia e Ucraina non ci sono grandi ostacoli naturali. Ed i rapporti tra Mosca e Kyiv non li definirei eccellenti, oltre la fatto che la Russia si è già annessa la Crimea, e, sostanzialmente, "protegge" le repubbliche secessioniste del Donbass.

    Mi pare quindi piuttosto scontato che una nuova concentrazione di truppe non troppo distante dai confini ucraini, e dai territori secessionisti, possa causare qualche preoccupazione a Kyiv.

    Saluti.

    Midìl

  6. #26
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    I rilevamenti russi parlano di 35%.
    Non so quali siano tali rilevamenti. Per quanto mi riguarda faccio riferimento al censimento del 2001. All'epoca i russi erano circa il 17% della popolazione. Personalmente mi aspetto che tale percentuale si sia ulteriormente ridotta, ma, comunque, tenderei ad escludere che sia cresciuta. Per non parlare del fatto che sia raddoppiata.
    Aggiungerei che una parte dei russi abita in Crimea e nei territori secessionisti del Donbass. Questo riduce significativamente il numero di russi che vivono in territori sotto il controllo di Kyiv. Quindi, in termini di aree abitate da una maggioranza, o, almeno, da una una forte minoranza russa, ormai non c'è rimasto poi così tanto in Ucraina. Di conseguenza, si sono molto ridotti i territori dove Mosca potrebbe sperare di contare su un forte appoggio popolare ad una eventuale annessione.

    Staremo a vedere.
    La Russia intende mangiarsi almeno fino al Dnepr.
    Non credo abbia molto senso, per la Russia, occupare la parte di Ucraina fino al Dnepr. Sarebbe una sorta di "mezza misura", perché buona parte del paese resterebbe comunque fuori dall'influenza moscovita. E la Russia si ritroverebbe a dover mantenere il controllo di ampi territori abitati da diversi milioni di ucraini, potenzialmente poco amichevoli nei confronti degli occupanti russi, e che inevitabilmente tenderebbero a guardare all'Ucraina libera, dall'altra parte del fiume. Aggiungerei che Mosca controllerebbe tre "mezze" città. Infatti, Kyiv, Dnipopetrovsk e Zaporizhzha, si estendono, in misura maggiore o minore, su entrambe le sponde del Dnepr. Inoltre, la reazione politico-economica occidentale, di fronte all'occupazione di "mezza" Ucraina, potrebbe essere molto pesante.

    Saluti.

    Midìl

  7. #27
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    I russi sarebbero dei pazzi a occupare dei territori sui quali devono accollarsi la ricostruzione postbellica, quanti anni di tempo hanno avuto per annettere definitivamente il Donbass? Invece lo lasciano sospeso in quell'area grigia come altre entità separatiste che appoggiano come l'Ossezia.

    Peraltro non pensiate che i Russi vogliano veramente rischiare una guerra con l'Ucraina, anche se la vincessero significherebbe consegnare in mano all'Occidente una vittoria politica incalcolabile.

  8. #28
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    I rilevamenti russi parlano di 35%.
    Staremo a vedere.
    La Russia intende mangiarsi almeno fino al Dnepr.
    Perche' fino al Dnepr? la costa ucraina e' quasi totalmente russa, compresa Odessa fino alla Transnitria, l'Ucraina dovrebbe essere un paese continentale, senza costa, coi grandi fiumi navigabili

  9. #29
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    I rilevamenti russi parlano di 35%.
    Staremo a vedere.
    La Russia intende mangiarsi almeno fino al Dnepr.
    non c'è bisogno
    non appena l europa fa entrare nell ue l ucraina, e quindi senza vincoli di visto, l ucraina stessa sarà un deserto in cui saranno rimasti solo i vecchi ad aspettare che i loro figli e nipoti che fanno lavori di quart ordine nell ue occidentale(di certo non nell orientale) gli mandino la paghetta a fine mese diventando di fatto un paese che vivrà di rimesse
    in europa c'è chi paga e chi prende....


    http://www.europarl.europa.eu/news/i...i-stati-membri

  10. #30
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    Predefinito Re: 90.000 soldati russi al confine, Putin invaderà l'Ucraina?

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    prima di tutto si è scoperto che le truppe in realtà stanno a 200 km dal confine, detto questo le truppe dove si mandano di solito se non ai confini caldi..
    200 km li coprono in mezza giornata.

    Inviato dal mio ART-L29 utilizzando Tapatalk
    Tutti guardano l'albero e nessuno vede la foresta.

    Al mondo esistono solo due razze: gli uomini per bene e gli stronzi. Questi ultimi cercano quasi sempre di passare per i primi.

 

 
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