[Thread generale] Guerra in Ucraina - Discussione generale

[bimbogigi]

ma l'export del gas russo in europa ... in soldoni quato vale per il pil russo ????

[roccoo]

ma io non ho detto nulla, facevo notare alcune cose(per esempio l' apertura un po' curiosa proprio il giorno in cui arrivano i missili)

poi le immagini che mostrano al tg in cui si vedono edifici completamente distrutti non sono quelle del centro commerciale ma di stabilimenti industriali limitrofi

probabilmente l' incendio si è propagato al centro commerciale, che mi pare compatibile con il numero di vittime civili(se è vero), ma se l' obiettivo fosse stato il centro commerciale sarebbe stato completamente distrutto come gli impainti vicini dove si facevano riparazione di mezzi(da quel che ho capito) che probabilmente erano il vero obiettivo

più di questo non saprei.. la versione ucronazi mi pare assurda, bombardano i centri commerciali a che pro? qual è l' utilità? per hobby? sono obiettivi strategici? o vogliono sprecare missili?

Santa pazienza... il video mostra, se lo confronti con google maps, il missile che colpisce il centro commerciale. Se lo vedi dal satellite vedi gli alberi, il deposito con le cisterne blu e la gru. Su, facciamola finita. Avranno sbagliato il tiro probabilmente.

[scomunista]

Kissinger su Russia e Ucraina: “Mosca va reintegrata nel sistema europeo”
L’ex segretario di Stato americano: «Non si può continuare a combattere senza avere alcun obiettivo a cui rapportarsi»

28 Giugno 2022 alle 16:40
1 minuti di lettura


(reuters)
A99 anni compiuti a maggio, Henry Kissingerm, ex segretario di Stato degli Stati Uniti – in uscita con il suo ultimo libro, Leadership - parla della guerra in Ucrana e di Vladimir Putin, presidente della Russia: «Rispettavo la sua intelligenza, era un attento calcolatore dal punto di vista di una società che lui interpretava come sotto assedio da parte del resto del mondo. L'ho trovato un intelligente analista della situazione internazionale dal punto di vista russo, che rimarrà tale e che dovrà essere considerato quando la guerra finirà».

«La Russia - sottolinea Kissinger - è stata parte della storia europea per cinquecento anni, è stata coinvolta in tutte le grandi crisi e in alcuni dei grandi trionfi della storia europea e pertanto dovrebbe essere la missione della diplomazia occidentale e di quella russa di tornare al corso storico per cui la Russia è parte del sistema europeo. La Russia deve svolgere un ruolo importante. La Russia vedrà se stessa come una estensione dell'Europa o come un'estensione dll'Asia ai margini dell’Europa».

Al Corriere della Sera Kissinger dice che «va sconfitta l’invasione della Russia, non la Russia in sè. La questione del rapporto fra Russia ed Europa andrà presa molto seriamente». L'ex segretario di Stato replica a chi lo ha criticato per le parole di Davos, temendo di essere stato frainteso: «La fine della guerra deve essere espressa in termini di obiettivi politici, oltre che militari. Non si può continuare a combattere senza avere alcun obiettivo a cui rapportarsi».



https://www.lastampa.it/esteri/2022/...ropeo-5426808/

INCHINATEVI DI FRONTE AD UN GIGANTE CHE AVEBBE ALMENO MERITATO UNA CANDIDATURA ALLA PRESIDENZA DEGLI STATI UNITI.

[Koinon Hellenon]

Dove sono quelli che "non è stato un missile", "se lo sono fatto da soli", "non ci sono video dell'attacco chissà come mai"?

@vostok @Indra88

Bisogna solo stabilire se l' obiettivo dell' attacco missilistico fosse la stazione oppure la fabbrica vicino al centro commerciale, ma ai miei occhi si tratta di missili imprecisi che hanno o leggermente sfiorato gli obiettivi (come il missile che ha provocato alcuni danni alla struttura industriale) oppure completamente mancati (il missile sul centro commerciale) causando danni collaterali. L' errore è stato quello di affidarsi a missili così vecchi ed imprecisi.

[Giulio962]

ma l'export del gas russo in europa ... in soldoni quato vale per il pil russo ????

Il gas è circa un quinto del 30% del Pil russo, quindi direi circa il 6% del Pil Russo se ho fatto bene i conti.

https://michelegeraci.com/it/2022/04...per-la-russia/

L’importanza del settore Energia per la Russia
Voglio sottoporvi un’analisi approfondita per aiutarvi a comprendere il reale possibile impatto delle sanzioni sulla vendita di carbone, gas e petrolio sulla struttura economica della Russia.
Struttura economica:

1) Investimenti= 23% – valore elevato che può mitigare l’impatto, un po’ come fa la Cina
2) Export = 30%
Soffermandoci sul valore dell’export, ovvero il 30% del Pil russo dal valore di $493miliardi, il 60% ($281 miliardi), sono legati al settore dell’energia. Quindi l’export di prodotti facenti parte del marcato dell’energia è pari al 17% del Pil totale della Russia.





Tre categorie: carbone, gas e petrolio
Come detto quindi, il 17% del Pil è legato all’export di energia ed è cosi suddiviso nelle tre categorie:



1) carbone: conta poco, 7% dei $281mld, o $20mld
2) gas: un po’ di più, 20% o $55mld
3) petrolio: la parte maggiore, 73% del totale export energia, o $207mld

Ma chi sono i clienti?


I $20mld di carbone rappresentano il 7% del export energia, o il 4% del totale export, o 1.2% del totale Pil della Russia. Di questi, il 21% viene comprato da noi come Unione Europea, quindi $4mld, pari allo 0.2% del Pil. Si può quindi dedurre che l’effetto sull’economia delle Russia è pressoché nullo.


I $50mld di gas sono invece il 20% dell’export di energia, 11% del totale export o 3.3% del totale Pil della Russia. Di queste percentuali, il 67% viene comprato da noi in Unione Europea, quindi $37mld, pari allo 2.2% del Pil. Perciò, anche in questo caso, effetto sull’economia delle Russia: quasi nullo!

Infine, i $207mld di petrolio compongono il 73% dell’export di energia, 41% del totale export o 12% del totale Pil della Russia. Di questi, il 47% viene comprato dall’Unione Europea, quindi $98mld, pari allo 5.8% del Pil. A conti fatti quindi, effetto sull’economia delle Russia: medio basso.

Quindi in totale: carbone 4mld (0.2% del Pil), gas 40mld (2.2% del Pil), petrolio 98mld, 5.8% del Pil. Totale: 7.2%.




Alcune considerazioni da tenere a mente
Questi sono valori export lordi, non del valore aggiunto. Quindi, per essere corretti, i numeri discussi sono si percentuali del PIL, ma un eventuale calo di X% di export non impatta in egual misura il Pil (un po’ meno di 1:1, perché il valore aggiunto domestico è comunque il grosso). Il 7.2% di impatto complessivo suppone che quello che vendono a noi non trovi altri acquirenti e quindi resti “invenduto”. Questo è in parte plausibile per il gas non essendoci domanda immediata neppure dalla Cina, ma visto la possibile corsa a LNG da parte nostra…


Per il petrolio la sostituzione dei clienti EU con altri è invece possibile. Il mercato del petrolio non è legato ai gasdotto ed è molto più globale: proprio come noi stessi possiamo con relativa facilità liberarci delle forniture della Russia, cosi loro possono trovare nuovi clienti.

[scomunista]

I Russi non sono scemi hanno anche loro satelliti militari e capiscono se un determinato luogo viene usato per stipare munizioni o armi.

[Saburosakai]

https://www.lindipendente.online/202...la-bancarotta/

Gran parte delle testate giornalistiche occidentali, italiane in testa, stanno diffondendo la notizia secondo cui la Russia sarebbe sull’orlo della bancarotta.”Russia, il default è vicino” ha titolato La Repubblica, “Mosca sull’orlo del default” (La Stampa) “Russia in default per la prima volta dal 1918 (Ansa), “Mosca a poche ore dal default” (Open). Sono solo alcuni esempi, di titoli sostanzialmente in fotocopia usciti ieri 27 giugno. Chiaro che, seppur alcune volte gli articoli al loro interno chiariscano un po’ meglio la questione, chi abbia letto il titolo sia stato portato a credere che la Russia sia sull’orlo del baratro economico. Ma è totalmente falso.
Dietro il “default” russo non vi è infatti null’altro che un motivo tecnico: l’esclusione della Russia dal sistema bancario internazionale sta rendendo tecnicamente impossibili i pagamenti. Il problema riguarda quindi piuttosto i mezzi utilizzabili per raggiungere gli investitori esteri, viste le sanzioni occidentali. «È falso parlare di default» ha affermato il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov, aggiungendo che tali accuse sono «infondate e il pagamento in valuta estera è stato effettuato a maggio». Peskov ha quindi spiegato ai giornalisti che i pagamenti sono stati bloccati da Euroclear a causa delle sanzioni occidentali e che questo «non un problema della Russia». Allo stesso tempo, il ministero delle Finanze ha chiesto agli obbligazionisti stranieri di rivolgersi direttamente a coloro che trattengono i pagamenti. Il 27 maggio la Russia avrebbe dovuto versare i 100 milioni di dollari di interessi su due obbligazioni passate, ma non è stato possibile per una questione tecnica, visto che le sanzioni occidentali si sono inasprite proprio a ridosso della scadenza. In seguito all’attacco in Ucraina, sia gli Stati Uniti sia l’Europa hanno isolato la Russia dal sistema economico internazionale, sanzionato varie banche che processavano i pagamenti del debito e di fatto eliminato ogni possibilità per Mosca di fare le transazioni necessarie per il pagamento. In questo senso, è risultata decisiva la scelta del Tesoro statunitense di non rinnovare a maggio la licenza che esentava gli investitori locali dalle sanzioni. Così, anche il cosiddetto “periodo di grazia” di un mese – uno strumento che conferisce tempo bonus al debitore per mettersi in regola – scaduto nelle scorse ore si è rivelato inutile. A questo punto, la Russia dovrebbe essere in una situazione di default, ovvero la condizione in cui il governo di un paese non è in grado di pagare il debito contratto. Tuttavia, la subordinazione a un comportamento involontario e scaturito da sanzioni di altri stati sta spingendo le agenzie di rating e diversi organi istituzionali, come la Credit Derivatives Determinations Committee degli Stati Uniti, a non dichiarare (almeno per il momento) la condizione di default per la Russia. Vista la mancanza di precedenti, non è chiaro cosa accadrà nell’immediato, anche perché diverse conseguenze di un default si sono verificate in Russia già nei mesi scorsi, con l’uscita di una parte degli investimenti esteri dal paese e la disconnessione di Mosca dai mercati occidentali e dal sistema SWIFT. A queste potrebbe aggiungersi un aumento dei costi dei prestiti, un’ipotesi che però si scontra con il debito estero contenuto e le elevate riserve di denaro dovute alla vendita di idrocarburi e materie prime. Nel frattempo, il rublo si rafforza sulle monete occidentali, in particolare sul dollaro (1$ = 53,1 RUB), raggiungendo il livello più forte da maggio 2015.

dicono che la Russia è alla bancarotta?
vedi un po' come sono messi gli USA e capisci perchè vogliono fare sempre guerra ed entrare finanziariamente nei paesi che si sono comprati ...

https://www.investopedia.com/articles/markets-economy/090616/5-countries-own-most-us-debt.asp

Types of Debt

U.S. debt is categorized as intragovernmental debt and public debt.2 Intragovernmental debt is debt held within the U.S. by federal agencies and entities. It makes up about a fifth of the total outstanding U.S. debt. This debt includes money owed to Social Security, military retirement funds, Medicare, and other retirement funds.41

The remainder is public debt. Foreign governments hold a large portion of the public debt, while the rest is owned by U.S. banks and individual investors, the Federal Reserve, state and local governments, mutual funds, pensions funds, insurance companies, and holders of savings bonds.4


As of June 23, 2022, $23.8 trillion of the national debt was public debt.1

[Saburosakai]

e a maggior chiarimento ...

https://www.nytimes.com/2022/02/01/u...-trillion.html

U.S. National Debt Top $30 Trillion as Borrowing Surged Amid Pandemic

The record red ink, fueled by spending to combat the coronavirus, comes as interest rates are expected to rise, which ....

[Milanista]

Bisogna solo stabilire se l' obiettivo dell' attacco missilistico fosse la stazione oppure la fabbrica vicino al centro commerciale, ma ai miei occhi si tratta di missili imprecisi che hanno o leggermente sfiorato gli obiettivi (come il missile che ha provocato alcuni danni alla struttura industriale) oppure completamente mancati (il missile sul centro commerciale) causando danni collaterali. L' errore è stato quello di affidarsi a missili così vecchi ed imprecisi.

Chissà cosa diranno i filoputin, adesso

[occidentale]

Creare le basi per costruire un impero non equivale a creare un intero impero esteso in una singola vita e pretendere che duri secoli

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