Però mi sfugge qualcosa

[THE MATRIX]

Ci fosse uno che è uno che mi spieghi perché la NATO deve esistere. La Nato nasce per parare il culo delle cosiddette democrazie occidentali dal pericolo comunista Urss, perché oggi esiste ancora, anzi perché vuole allargare il numero dei suoi aderenti?
Il nazismo non è il fascismo. Assomiglia, ma è altro. Che in Ucraina ci sia un ebreo a fare il presidente non stupisce che tolleri i suoi neo nazi scorrazzanti che uccidono russofoni nel Donbas. Del resto l’Israele di oggi a mio modo di vedere ha dimenticato cosa hanno dovuto subire i suoi padri dal nazismo, e in un certo qual modo agisce, nei confronti dei palestinesi, in un modo che ricorda molto il razzismo nazista.
Putin non ha ragione perché nessuno può aver ragioni per premere il grilletto, però è certo, ed è storia degli ultimi 30 anni, che la Russia, e lui è il responsabile della Russia, subisce continue provocazioni da parte della “pacifica”(risata del pubblico) America.
Quando poi scrivi dove è l’accordo scritto tra Bush e Gorbachev sulla non estenione della nato verso i confini russi, un accordo che tutti conoscono, dimostri la tua parzialità e malafede. Complimenti

In effetti se con questa guerra di aggressione non hai capito da solo il perchè, mi spiace ma credo che nessuno possa aiutarti.

Certo che il famoso pace senza se e senza ma a quel che vedo si sbriciola per il 'però'. Forse bisognava che dicevate pace senza se, ma e però. Certo è che giustificare (perchè quello sono i se, i ma e i però: delle giustificazioni) la guerra di aggressione contro un altro paese con un però ha subito continue provocazioni dagli americani è davvero ridicolo. Hai appena sdoganato la guerra motivata dall'idea di essere stati provocati. Che sia vero o no è irrilevante, basta che lo si creda.

Stai mentendo deliberatamente sul presunto accordo di non estensione della nato. altrimenti avremmo un bel link con i termini dell'accordo e potremmo tutti vedere dove sarebbe stato violato. Interessante che tu poi decida di far finta di niente su tutti gli accordi veri che sono esistiti da allora ad oggi.

Va detto che con Gorbaciov si sarebbe seguita una via diversa e non solo nell'accordo con gli USA ma anche proprio nel procedere ad abrogare l'URSS. Ma ci fu un colpo di Stato conservatore per toglierlo di mezzo, Non riuscendoci Eltsin aveva fretta di essere il padrone e ha sciolto di corsa tutto quanto sicchè il ruolo di Gorbaciov decadeva. Infatti quando fu firmato il Protocollo di Minsk che dichiarava estinta l'URSS, Gorbaciov ricopriva ancor ail ruolo di Presidente dell'URSS. Sciogliendo l'URSS Gorbaciov non aveva più alcun ruolo quindi nemmeno la possibilità di continuare a trattare per le questioni dei confini dell'URSS.
Non è certo un caso che poi Gorbaciov criticherà la scelta del protocollo di Minsk o Belaveza, perchè fatto senza prima fare le leggi e gli accordi adeguati. Lasciando quindi i singoli Stati a se stessi, senza leggi nè regole alcune. Una scelta fatta creando caos. E fatta solo fai fondatori (Ucraina, Bielorussia e Russi) lasciando gli altri a se stessi.
Accusare gli americani delle scelte scellerate dei russi direi che sia ridicolo, fonte di pregiudizio e ignoranza della storia.

[THE MATRIX]

“La Nato non avanzerà verso est neppure di un centimetro”. Documenti sulle promesse dell’occidente alla Russia
25 Febbraio 2022 GDS
Il 12 febbraio 1990 due collaboratori dell’allora ministro degli esteri sovietico Shevardnadze, Stepanov e Mamaladze, riassunsero le assicurazioni date ai russi dal Segretario di Stato americano James Baker, nel corso della Conferenza “Open Skies” di Ottawa. Evidenziata in giallo, la seguente frase: «Se una G[ermania] U[nita] rimarrà nella NATO, dovremmo occuparci della non espansione della sua giurisdizione a est».
Il National Security Archive si era occupato della questione già alla fine del 2017, e ha svelato i dettagli che sto per illustrare.
Contrari all’allargamento della NATO a est erano in tanti. A cominciare dal Direttore della CIA, Robert Gates, per il quale non si doveva assolutamente «spingere con l’espansione della NATO verso est, dato che Gorbaciov e altri erano portati a credere che ciò non sarebbe avvenuto».
E’ stato più volte ricordato, nel corso di questi giorni, il vertice di Malta tra il Presidente Bush senior e Gorbaciov, di inizio dicembre 1989. Ovviamente l’allargamento della NATO non era in vista semplicemente perché il blocco socialista era più o meno ancora intatto. Per cui i termini della questione rimasero generali: gli americani non avevano intenzione, disse Bush, di danneggiare gli interessi sovietici profittando del crollo del Muro di Berlino e delle rivoluzioni in corso in Europa orientale.
Ma allora quando e come sono arrivate le prime famose assicurazioni occidentali a Mosca, che la NATO non si sarebbe stata allargata?
Il 31 gennaio 1990 il ministro degli esteri tedesco-occidentale del Governo Kohl, Hans-Dietrich Genscher, tenne un discorso all’università nella città bavarese di Tutzing. Oggetto? La riunificazione tedesca.

http://www.giornidistoria.net/la-nat...e-alla-russia/

Mi spiace per te, ma le chiacchiere stanno a zero. O le cose vengono formalizzate o ciccia. Inutile che continui a riportare idee in ballo con Gorbaciov che rappresentava l'intera Unione Sovietica e le metti in capo alla Russi (a che titolo?) che avendo deciso con gli altri fondatori di sciogliere l'URSS non aveva più alcun titolo per trattare a nome di altri Stati sovrani per propria scelta.
Tra l'altro invece vorrei vedere la richiesta formale di Putin di riprendere questo genere di trattative. Cosa che sembra non sia MAI stata fatta nemmeno a nome della sola russi. Tanto il nuovo Hitler pensava che la guerra risolveva i problemi.

[THE MATRIX]

vedi qui

Dinucci Manlio, giornalista
Fo Dario, Premio Nobel, autore e attore
Imposimato Ferdinando, magistrato
Zanotelli Alex, religioso
Minà Gianni, giornalista
Vauro, disegnatore
Chiesa Giulietto, giornalista
Fo Jacopo, scrittore
Vattimo Gianni, filosofo
Pallante Maurizio, saggista
Mazzeo Antonio, giornalista
Canfora Luciano, filologo
Gesualdi Francesco, saggista
Giannuli Aldo, docente universitario
Grimaldi Fulvio, giornalista
Celestini Ascanio, attore
Cacciari Paolo, esponente politico
Cardini Franco, storico
Cremaschi Giorgio, sindacalista
Losurdo Domenico, filosofo
Mazzucco Massimo, giornalista e regista
Riondino David, musicista
Zucchetti Massimo, docente universitario

Appunto una sciocchezza. Sai dove andranno i soldi veramente visto che non solo non usciremo dalla Nato ma la rafforzeremo?

[THE MATRIX]

Nuovo concetto strategico dell'Alleanza Atlantica (NATO)
Normativa
Consiglio del Nord Atlantico
Washington D.C., 23 e 24 aprile 1999

37. L'Ucraina occupa un posto speciale nel contesto di sicurezza euro-atlantica ed è un partner importante ed efficace nel promuovere la stabilità ed i valori comuni di democrazia...................

Vedi qui

E' la democrazia il problema per Putin. Invece quando è stata fatta questa cosa c'era Gorbaciov e le prospettive erano tutte diverse e l'Ucraina era a pieno titolo URSS.

[THE MATRIX]

@achab,
Se Putin non ha invaso all'epoca la Lettonia prima che entrasse nella Nato, posso solamente supporre o che non aveva le risorse necessarie per un'invasione. all'epoca era coinvolto nella seconda guerra cecena, oppure come dici tu che cercava un posto ne mondo occidentale e una tale mossa sarebbe stata considerata un pessimo biglietto da visita.
Se per evitare la guerra, bastava accettare la richiesta russa, allora la Nato ha delle responsabilità gravi in questa faccenda.

C'è questa fantomatica richiesta russa? Formale ovviamente non ipotesi o chiacchiere che solo ora vengono sostenute. Putin viene espulso dal G8 nel 2014 quando annette di forza la Crimea. Violando ogni trattato e accordo esistente.

Mi domando perchè i difensori di Putin abbiano necessità di giustificarne l'azione cercando di scaricarne le colpe sugli americani. E mi domando anche perchè, nonostante sia stato evidente che è un mentitore seriale, tendano invece a credergli.
Quindi gli hanno creduto quando diceva che era solo una esercitazione, poi gli hanno creduto quando diceva che stava ritirando le truppe, poi gli hanno creduto quando diceva che doveva solo liberare le due province dichiaratesi autonome, poi gli hanno creduto quando ha detto che è colpa della nato. Come fate a credere a così tante palle?

[THE MATRIX]

Putin non avrebbe probabilmente attaccato, se la Nato avesse rifiutato la domanda di adesione dell'Ucraina.

Comunque, se Putin avesse comunque attaccato, anche se la Nato avesse accettato, La Russia avrebbe avuto tutti i torti e nessuna ragione.

Quindi perchè ha attaccato visto che la Nato lo scorso anno ha rifiutato la richiesta dell'Ucraina?

Non rispondere, sono sicura che dirai la stessa cosa comunque e sempre dando ad intendere un falso. Mi domando come mai. Qui se vuoi spiegarci come mai ripeti continuamente le stesse cose non vere.... illuminaci pure.

[THE MATRIX]

Calmo, ho detto " se Putin avesse comunque attaccato, anche se la nato avesse accettato".

Ho messo in conto questo "what if".
@Tiresia,

tanto per essere chiari tra di noi, ti riporto la mia opinione su questa guerra:



Da che parte state in questa guerra ?

Si chiama giustificare una guerra di aggressione esaltando le ragioni dell'aggressore.
Sarebbe più corretto non fingere una equidistanza. E' una guerra e in guerra l'equidistanza non esiste.

[CapitanFracassa]

Quindi perchè ha attaccato visto che la Nato lo scorso anno ha rifiutato la richiesta dell'Ucraina?

Putin non è così stupido da basarsi sulle dichiarazioni formali del breve periodo. Si può aderire alla nato senza farne parte, un po' come l'inghilterra può tornare nel contesto economico e politico della ue.

[CapitanFracassa]

C'è questa fantomatica richiesta russa? Formale ovviamente non ipotesi o chiacchiere che solo ora vengono sostenute. Putin viene espulso dal G8 nel 2014 quando annette di forza la Crimea. Violando ogni trattato e accordo esistente.

Mi domando perchè i difensori di Putin abbiano necessità di giustificarne l'azione cercando di scaricarne le colpe sugli americani. E mi domando anche perchè, nonostante sia stato evidente che è un mentitore seriale, tendano invece a credergli.

Perchè gli americani e quelli contro putin sono come il bue che dà del cornuto all'asino.

[CapitanFracassa]

Stai mentendo deliberatamente sul presunto accordo di non estensione della nato. altrimenti avremmo un bel link con i termini dell'accordo e potremmo tutti vedere dove sarebbe stato violato. Interessante che tu poi decida di far finta di niente su tutti gli accordi veri che sono esistiti da allora ad oggi.

Nel campo militare contano gli uomini d'onore, cioè gli accordi a voce. I trattati sono per i burocrati infiltrati nell'esercito.