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  1. #31
    Nazi-Maoista
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    Predefinito Re: Sposato una sola volta, con figli credenti...

    Citazione Originariamente Scritto da Mike Visualizza Messaggio
    Non ho capito bene perché tu abbia quotato me (?) che sono quasi ateo in questa discussione?
    O forse mi hai confuso con l'altro Mike (Suburro) del forum?

    No, no, è stato fatto intenzionalmente...
    La semente, va sparsa così... Dove capita, capita... (1)

    Lavora su quel tuo 'quasi' ...


    1) Dal mio Testo Sacro di Riferimento
      



    ... con te, il mio lavoro è più difficile. Se eri sempre idraulico, ma dipendente, come il mio vicino, sarebbe stato tutto più semplice...

    Mi sembri un tipo sveglio. Datti una (ulteriore) svegliata...


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  2. #32
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    Predefinito Re: Sposato una sola volta, con figli credenti...

    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio
    Questa, lo confesso, mi scappa proprio da un fianco... Quanto, se non di più, di quella famosa costola...
    Abbi pazienza ma non ti capisco.

    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio




    Premetto che questo articolo proviene da un sito dei TdG che, come dire, hanno il dente avvelenato contro la C.C.A.R. (non del tutto a torto...) ma qui, quello che importa, è se quanto scodellato da costoro, corrisponde al vero, oppure no... (*)

    Una storia contrastata: la Bibbia in italiano


    "... Nel 1559 papa Paolo IV fece pubblicare il primo Indice dei libri proibiti, un elenco delle opere di cui la Chiesa vietava ai cattolici la lettura, la vendita, la traduzione e il possesso perché considerate cattive o pericolose per la fede e l’integrità dei costumi. Questo Indice proibì le traduzioni della Bibbia in lingua volgare, compresa quella del Brucioli. Chi contravveniva era colpito con la scomunica. L’Indice del 1596 fu ancora più restrittivo: stabilì che non si dovevano più concedere autorizzazioni per la traduzione e la stampa di Bibbie in volgare. Tali Bibbie dovevano essere distrutte.
    A causa di queste restrizioni, a partire dalla fine del Cinquecento si moltiplicarono i roghi con cui le Bibbie venivano bruciate sui sagrati delle chiese. Nell’immaginario collettivo le Scritture divennero un libro degli eretici, un’idea che sopravvive tuttora. Furono distrutte quasi tutte le Bibbie e i commentari biblici delle biblioteche pubbliche e private, e per circa duecento anni nessun cattolico tradusse una Bibbia in italiano. Le uniche Bibbie che circolavano nella penisola, di nascosto per evitarne il sequestro, erano quelle tradotte da studiosi protestanti. Fu così che, come afferma lo storico Mario Cignoni, “di fatto la lettura della Bibbia da parte dei laici cessò del tutto per secoli. La Bibbia divenne un libro quasi sconosciuto e milioni di italiani passarono la loro vita senza averne letta personalmente neanche una pagina”..." (CONTINUA NEL LINK SOPRA)


    Altre fonti:
    http://www.unavox.it/050b.htm
    https://digilander.libero.it/domingo...0CRISTIANI.htm



    A proposito scrive il Cardinale C. M. Martini da “La Sacra Scrittura nutrimento e regola della predicazione e della religione” Paoline, Roma, 1969, pp. 157-172 (in particolare 165-172)
    https://www.gliscritti.it/blog/entry/788

    “Per tutta l'antichità cristiana, cioè per il periodo dei Padri e ancora per buona parte del Medio Evo, la Scrittura era stata il libro base della formazione dei fedeli. Non esisteva catechismo e neppure esistevano veri e propri trattati di teologia. La formazione dei catecumeni, l'istruzione ordinaria dei fedeli e la preparazione degli studiosi di teologia si facevano a partire dalla S. Scrittura.

    Questo stato di cose durò fino a quasi tutto il Medioevo, né si ha notizia, per molti secoli, di provvedimenti intesi a limitare la lettura della Bibbia. I primi indizi di una certa diffidenza verso tale lettura si hanno verso la fine del secolo XII.

    In una lettera a Papa Innocenzo III del 1199, il vescovo di Metz si mostra preoccupato per alcuni dei suoi fedeli laici, uomini e donne («laicorum et mulierum multitudo non modica»), che, tratti da desiderio di conoscere le Scritture, si sono tradotti in francese i Vangeli, le epistole di Paolo e il Salterio. Essi, riferisce il Vescovo, si radunano segretamente, predicano a vicenda gli uni agli altri, pur senza essere sacerdoti, e si mostrano arroganti verso i preti della loro parrocchia.

    Il Papa risponde a questa lettera senza prendere alcuna decisione drastica, ma semplicemente invitando a indagare sulla natura di queste traduzioni e a tener d’occhio il movimento. Siamo infatti agli inizi di quella vera corsa alla Scrittura da parte dei laici che doveva caratterizzare i vari movimenti di riforma del tardo Medioevo e portare l'autorità ecclesiastica a posizioni di sempre maggior irrigidimento verso le traduzioni della Bibbia in volgare e la loro lettura da parte dei laici.

    Infatti, purtroppo, in questi movimenti lettura della Bibbia e resistenza all'autorità andavano non di rado di pari passo. Parve così a quei tempi che non fosse possibile trovare un rimedio al secondo atteggiamento se non stroncando anche il primo. È così che vediamo il Concilio provinciale di Tolosa nel secolo seguente (1229), assumere una posizione fortemente negativa nei riguardi di ogni traduzione biblica, anzi dell'uso stesso della Bibbia da parte dei laici.

    È difficile per noi oggi giudicare del bene o del male di questi provvedimenti, presi in circostanze così diverse dalle nostre e così complesse. Forse è più saggio non pretendere di dare un giudizio definitivo e contentarci di registrare i fatti. E i fatti sono rappresentati da una serie di restrizioni nella lettura della Bibbia.

    Assistiamo infatti nei secoli seguenti al ricomparire qua e là in Europa di simili proibizioni, dovute al diffondersi di analoghi movimenti. Troviamo così il Concilio provinciale di Oxford del 1408, che proibisce ogni traduzione della Bibbia che non avesse avuto una approvazione ufficiale. Più oltre andavano le norme stabilite in Catalogna a partire dal secolo XIII dall'autorità civile, poi riconfermate nel sec. XV e divenute leggi di Stato agli inizi del sec. XVI, sotto il regno di Ferdinando e Isabella, che stabilirono che nessuno potesse tener presso di sé alcuna versione biblica. Si trattava di disposizioni estreme, prese sotto la spinta di gravissime circostanze. Esse rimanevano inoltre locali e temporanee.

    Non impedirono infatti che al tempo dell'invenzione della stampa, a partire dal 1450, la Bibbia, non solo in latino, ma anche nelle lingue volgari, fosse uno dei libri più stampati e venduti, specialmente in Germania e in Italia. Secondo ricerche fatte dal P. Vaccari, alla vigilia della riforma protestante erano in circolazione un grande numero di edizioni della Bibbia.

    In Germania, tra il 1450 e il 1500 furono stampate oltre 25 edizioni della Bibbia latina e 15 in lingua volgare. In Svizzera, nella sola Basilea, si produssero 18 edizioni della Bibbia tra il 1450 e il 1500. In Italia nello stesso periodo erano uscite 27 edizioni, di cui 22 nella sola Venezia e una rispettivamente a Roma, Napoli, Brescia, Piacenza e Vicenza. Di queste 27 edizioni, 10 erano in volgare, tutte edite a Venezia: 9 edizioni della versione del Malermi, e una della versione anonima detta Bibbia d'agosto, perché pubblicata il 1° agosto 1471.

    Non si può dunque sottoscrivere la frase di Lutero, pronunciata in uno dei suoi discorsi conviviali (Tischreden), il 22 febbraio 1538, secondo cui prima della sua riforma la Bibbia era «a tutti sconosciuta». «A vent'anni - dice Lutero - io non avevo ancora veduto una Bibbia». L'espressione è forse un po' esagerata, e certamente non indicativa della reale situazione di allora, se si pensa che del solo periodo 1459-1500 ci sono state conservate 5400 Bibbie stampate, che non sono se non una piccola parte delle decine di migliaia allora in circolazione. Oltre a ciò bisogna tener conto delle Bibbie manoscritte che ancora si producevano (si calcola che nel secolo XV siano stati trascritti almeno 3600 manoscritti biblici di versioni tedesche).

    Bisogna inoltre ricordare le moltissime Bibbie, diremmo così, di divulgazione, che si chiamavano Bibbie istoriali, fioretti, lezionari o «Plenarien» (in Germania), specchi dell'umana salvezza, Bibbie dei poveri, che erano florilegi biblici, spesso provvisti di illustrazioni ad uso di chi sapeva leggere poco o nulla.

    La Bibbia dunque, malgrado le restrizioni precedenti, era ancora abbondantemente diffusa anche tra il popolo. Con la riforma protestante tuttavia, verso la metà del secolo XVI, il regime di cautela che fino a quel momento si era espresso soltanto in restrizioni parziali, divenne universale. La Congregazione dell'Indice, prima nel 1559 sotto Paolo IV, poi nel 1564 sotto Pio IV, promulgando l'indice dei libri proibiti, vieta pure di stampare e di tenere Bibbie in volgare senza uno speciale permesso. È sintomatico il motivo portato per questa proibizione: «Essendo chiaro dalla esperienza che, se si permette la sacra Bibbia in volgare senza discriminazione, a causa della temerità degli uomini ne segue più danno che vantaggio». Anche se non si trattava di una proibizione assoluta di accedere personalmente alla Bibbia intera per chi non sapesse il latino, era questo tuttavia un provvedimento destinato a limitare assai l'uso della S. Scrittura.

    Una prova concreta di questo fatto la possiamo vedere recensendo le edizioni delle Bibbie apparse in Italia in quel periodo. Nella Biblioteca del Pontificio Istituto Biblico, dove si trova una raccolta assai ricca di Bibbie antiche italiane, figurano le seguenti edizioni, a partire dalla metà del '500:

    1541: Bibbia intera, tradotta dal Malermi;

    1542: NT tradotto dal domenicano Fra Zaccaria di Firenze;

    1545: Bibbia intera, tradotta in lingua toscana da Santi Marmochino, domenicano.

    A partire da queste date, cessano le Bibbie tradotte e pubblicate da cattolici. Tutte le Bibbie italiane pubblicate dopo quegli anni sono di origine protestante o ebraica, e per lo più pubblicate fuori d'Italia: a Lione, a Ginevra, a Norimberga. Esiste una eccezione, cioè una Bibbia cattolica pubblicata nel 1567, tre anni dopo il decreto dell'Indice di Pio IV. È una ristampa della Bibbia del Malermi pubblicata a Venezia «con licentia della S. Inquisitione ». Ciò mostra che era ancora possibile pubblicare Bibbie italiane per i cattolici. Ma di fatto ciò non avvenne più, per quasi due secoli.

    È infatti soltanto nel 1757 che si permisero di nuovo in maniera generale le edizioni in volgare, purché approvate dalle competenti autorità e munite di note. Abbiamo così ad esempio una edizione dei Salmi del 1770, una nuova edizione rifatta della Bibbia del Malermi nel 1773, e, a partire dal 1778, la nuova traduzione del Martini, che doveva rimanere in uso presso i cattolici italiani fin quasi ai nostri giorni.

    Non bisogna tuttavia concludere che, mancando per due secoli ogni edizione della Bibbia italiana, mancasse anche del tutto un contatto del popolo con la Scrittura. Essa veniva infatti esposta e spiegata al popolo nelle prediche, specialmente nelle «lezioni sacre», che il Concilio di Trento, con il decreto «Super lectione» del 17 giugno 1546, aveva prescritto che si tenessero con frequenza.”


    Per approfondire la leggenda nera delle Bibbie vietate:

    LEGGENDE NERE - Le "bibbie vietate" della Chiesa



    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio




    ... perdonami, ma questo tu frequente rinfacciarmi che insisto a leggere la %ibbia, a riportarti questo o quel passo delle $critture che contraddicono a quanto vai insegnando, dovrebbe essere del tutto legittimo. Altrimenti, oggi come ieri, dovremmo pendere (solo ed esclusivamente) dalle tue labbra...

    Se permetti, anche no...


    Ti confermo che la Bibbia non può essere semplicemente “letta”. A causa della enorme distanza linguistica e culturale con l’epoca in cui i libri della Bibbia sono stati scritti, va necessariamente interpretata e quindi studiata.

    Quello che tu credi sia leggere la Bibbia in realtà è solo guardare dei caratteri stampati e attribuirgli il senso che ti riesce possibile. In queste condizioni è dannoso leggere qualsiasi testo. Se uno non ha l’umiltà di prendersi una buona Bibbia cattolica (Martini-Sales 1911) e di farsi accompagnare dalle note che assistono il lettore versetto per versetto, perchè crede, nella sua presunzione, che leggere un testo di 3000 anni fa sia come leggere il giornale scritto oggi, beh costui avrebbe bisogno che ci fosse, ancora oggi, una Chiesa che glielo proibisse, di una comunità cristiana che lo rimproverasse. Perchè gli stupidi vanno tutelati anche perché poi producono danni che ricadano sulla collettività in tante forme.

    Le Bibbie vietate era quelle dei protestanti, come la citata Brucioli, le quali erano e sono sempre state rigorosamente senza note. Avrà il diritto la Chiesa di decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato?

    Quello che è inaccettabile è pretendere che la Chiesa cambi per adeguarsi a mentalità moderniste come le vostre. Se non vi piace, avete il diritto di scelta, fatevi protestanti. Invece voi avete paura di cambiare (perché tutto sommato avete paura di rischiare) e pretendete che cambi la Chiesa! Ma allora a cosa serve la libertà di scelta?

    Ciò corrisponde a quanto dice il profeta Isaia (Is 5, 20):
    “ Guai a coloro che chiamano
    bene il male e male il bene,
    che cambiano le tenebre in luce e la luce in tenebre,
    che cambiano l'amaro in dolce e il dolce in amaro.”


    Pretendere di cambiare una religione è una vera perfidia.



    Il motivo, che si fatica a comprendere oggi, per cui la Chiesa poneva restrizioni alla lettura della Bibbia è la salvezza delle anime. Oggi si confonde l’informazione con la sapienza e la mancata informazione con la stoltezza di chi si presume sapiente, in grado di capire qualsiasi testo. Il profeta Isaia ha detto “guai a coloro che si credono sapienti” (Is. 5, 21).


    L’epoca in cui la Chiesa applicò delle restrizioni bibliche, pur promuovendo le lezioni sulla Bibbia (decreto del Concilio di Trento «Super lectione» in cui aveva prescritto che si tenessero con frequenza) fu un’epoca funestata dalle guerre di religione, causate dagli eretici. Per cui la Chiesa optò per la massima prudenza. Questo era il contesto… :

    I principali conflitti nelle guerre di religione in Europa sono:

    la rivolta dei cavalieri (1522) nel Sacro Romano Impero;
    la guerra dei contadini tedeschi (1524-1525) in Germania;
    la prima (1529) e la seconda guerra di Kappel (1531) nella Vecchia Confederazione svizzera;
    la rivolta di Münster (1534–1535) nel Principato vescovile di Münster;
    la rivolta anabattista di Amsterdam (1535);
    la rivolta di Bigod (1537) nel Regno d'Inghilterra;
    la guerra di Smalcalda (1546-1547) nel Sacro Romano Impero;
    la rivolta del Prayer Book (1549) nel Regno d'Inghilterra;
    le otto guerre di religione francesi (1562–1598) nel Regno di Francia;
    la guerra degli ottant'anni (1568–1648) nei Paesi Bassi;
    la guerra di Colonia (1583–1588) nell'Elettorato di Colonia;
    la guerra di Strasburgo (1592–1604) nel Principato vescovile di Strasburgo;
    la guerra contro Sigismondo (1598–1599) in Svezia;
    la guerra di successione di Jülich (1609–10, 1614) nei Ducati Uniti di Jülich-Kleve-Berg;
    la guerra dei trent'anni (1618–1648) in varie zone dell'Europa centrale;
    la rivolta ugonotta (1621-1629) nel Regno di Francia;
    le guerre dei tre regni (1639–1651) in Inghilterra, Scozia e Irlanda, comprendenti:
    le guerre dei Vescovi (1639–1640);
    la guerra civile inglese (1642–1651);
    le guerre confederate irlandesi (1641–1653);
    la conquista cromwelliana dell'Irlanda (1649–1653);
    le pasque piemontesi (1655) nel Ducato di Savoia;
    la prima (1656) e la seconda guerra di Villmergen (1712) nella Vecchia Confederazione svizzera.

    Questo era il clima in Europa in cui la Bibbia veniva strumentalizzata. La Chiesa perciò intese salvaguardare le popolazioni e affermare il proprio diritto divino di essere l’unica istituzione a poter insegnare la Bibbia.

    D’altronde non è colpa della Chiesa se erano diventati tutti cretini presuntuosi che ritenevano di poter capire correttamente testi tradotti di epoche remotissime! Insomma, se io prendo la Divina Commedia, che è stata scritta solo 7 secoli fa, non ci capisco una mazza se non mi faccio aiutare da note e commenti! Possibile che siete tutti dei geni?
    Ultima modifica di emv; 10-10-22 alle 11:40 Motivo: Refusi
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


  3. #33
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    Predefinito Re: Sposato una sola volta, con figli credenti...

    Personalmente faccio riferimento al Vangelo in tutto e per tutto, sempre e comunque.

  4. #34
    Nazi-Maoista
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    Predefinito Re: Sposato una sola volta, con figli credenti...

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio
    Questa, lo confesso, mi scappa proprio da un fianco... Quanto, se non di più, di quella famosa costola...
    Abbi pazienza ma non ti capisco....
    Era una battuta, se vuoi, velatamente blasfema...

    Quella costola, per sfilargliela, qualcuno gliela deve aver fatto scappare da un fianco... E l'espressione: "Mi è scappata da un fianco...", è molto diffusa. O, per lo meno, io la leggo in giro.

    Insomma, era un giro parole, un po' british, e un po' fetish...


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  5. #35
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    Predefinito Re: Sposato una sola volta, con figli credenti...

    Citazione Originariamente Scritto da Saburosakai Visualizza Messaggio
    Personalmente faccio riferimento al Vangelo in tutto e per tutto, sempre e comunque.
    Ma sì... Infatti...
    A ben vedere, basterebbero solo queste poche frasi... (1)

      


    Se vuoi, il Vangelo, è come una patente di guida: c'è l'esame di teoria (che lo passano tutti), poi c'è l'esame di pratica... Ti voglio vedere, a metterlo in pratica, tutto, tutto, ma proprio tutto...


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  6. #36
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    Predefinito Re: Sposato una sola volta, con figli credenti...

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    ... Quello che tu credi sia leggere la Bibbia in realtà è solo guardare dei caratteri stampati e attribuirgli il senso che ti riesce possibile. In queste condizioni è dannoso leggere qualsiasi testo. Se uno non ha l’umiltà di prendersi una buona Bibbia cattolica (Martini-Sales 1911) e di farsi accompagnare dalle note che assistono il lettore versetto per versetto, perchè crede, nella sua presunzione, che leggere un testo di 3000 anni fa sia come leggere il giornale scritto oggi (1), beh costui avrebbe bisogno che ci fosse, ancora oggi, una Chiesa che glielo proibisse, di una comunità cristiana che lo rimproverasse. Perchè gli stupidi vanno tutelati anche perché poi producono danni che ricadano sulla collettività in tante forme...
    Rispondo solo a questo pezzetto, di tutto il tuo interminabile pistolotto. Un po' perché domattina mi devo alzare presto, un po' perché sono sconfortato...

    Ma... $anto €ielo...


    1)
      


    ... vi era un ordine di frati, il cui motto (in latino) era: - Il Vangelo è fermo. Il resto dell'Universo, ci gira tutto intorno - ... Fossero passati anche 30.000 anni, quanto ci trovi scritto lì sopra, va osservato, pari, pari. Se vuoi, prendi con qualche precauzione certe leggi mosaiche. Ma dalla prima all'ultima parola uscita dalla bocca del Figlio di Giuseppe il Falegname, la devi mettere in pratica. Sic et simpliciter Altrimenti si fa quello che gli inglesi chiamano Cherry picking ...



    ... ovvero, dall'albero tiri giù solo le ciliegine che ti stanno bene, e che fanno comodo a te, ignorando quelle a te indigeste. Magari, adducendo che sono passati 3.000 anni, ovvero, che sono scadute...



    Quanto al fatto dello stupido che si prende la briga di leggersi una Bibbia (... tra parentesi... CE NE FOSSERO...!) beh... Io soprassederei...



    (... Remember! You are online! ...)
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  7. #37
    Banzai
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    Predefinito Re: Sposato una sola volta, con figli credenti...

    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio
    Ma sì... Infatti...
    A ben vedere, basterebbero solo queste poche frasi... (1)

      


    Se vuoi, il Vangelo, è come una patente di guida: c'è l'esame di teoria (che lo passano tutti), poi c'è l'esame di pratica... Ti voglio vedere, a metterlo in pratica, tutto, tutto, ma proprio tutto...


    in realtà è piuttosto semplice, basta riflettere prima di agire.

  8. #38
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    Predefinito Re: Sposato una sola volta, con figli credenti...

    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio
    Questa, lo confesso, mi scappa proprio da un fianco... Quanto, se non di più, di quella famosa costola...




    Premetto che questo articolo proviene da un sito dei TdG che, come dire, hanno il dente avvelenato contro la C.C.A.R. (non del tutto a torto...) ma qui, quello che importa, è se quanto scodellato da costoro, corrisponde al vero, oppure no... (*)

    Una storia contrastata: la Bibbia in italiano



    "... Nel 1559 papa Paolo IV fece pubblicare il primo Indice dei libri proibiti, un elenco delle opere di cui la Chiesa vietava ai cattolici la lettura, la vendita, la traduzione e il possesso perché considerate cattive o pericolose per la fede e l’integrità dei costumi. Questo Indice proibì le traduzioni della Bibbia in lingua volgare, compresa quella del Brucioli. Chi contravveniva era colpito con la scomunica. L’Indice del 1596 fu ancora più restrittivo: stabilì che non si dovevano più concedere autorizzazioni per la traduzione e la stampa di Bibbie in volgare. Tali Bibbie dovevano essere distrutte.
    A causa di queste restrizioni, a partire dalla fine del Cinquecento si moltiplicarono i roghi con cui le Bibbie venivano bruciate sui sagrati delle chiese. Nell’immaginario collettivo le Scritture divennero un libro degli eretici, un’idea che sopravvive tuttora. Furono distrutte quasi tutte le Bibbie e i commentari biblici delle biblioteche pubbliche e private, e per circa duecento anni nessun cattolico tradusse una Bibbia in italiano. Le uniche Bibbie che circolavano nella penisola, di nascosto per evitarne il sequestro, erano quelle tradotte da studiosi protestanti. Fu così che, come afferma lo storico Mario Cignoni, “di fatto la lettura della Bibbia da parte dei laici cessò del tutto per secoli. La Bibbia divenne un libro quasi sconosciuto e milioni di italiani passarono la loro vita senza averne letta personalmente neanche una pagina”..." (CONTINUA NEL LINK SOPRA)


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    ... perdonami, ma questo tu frequente rinfacciarmi che insisto a leggere la %ibbia, a riportarti questo o quel passo delle $critture che contraddicono a quanto vai insegnando, dovrebbe essere del tutto legittimo. Altrimenti, oggi come ieri, dovremmo pendere (solo ed esclusivamente) dalle tue labbra...

    Se permetti, anche no...




    Non te ne avere a male, ma faccio un fischio a casaccio alla mia claque improvvisata, che magari qualcuno è interessato alla faccenda...


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    ... lo faccio non tanto, e non solo, per sbertucciarti... , ma perché potrebbe essere fonte di ispirazione per altri, in questi giorni tumultuosi.


    *) Non sono un Testimone di Geova: quelle poche volte che ho tempo, e mi lascio infino€€hiare da qualcun di loro, in qualche parco, dopo pochissimo, me scappano sempre via...

    azzz....sei Unno tantino presuntuoso...ma poco poco...
    vaaa...che all'Attila i piacciono i presuntuosi...
    " l' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."
    Dostoevskij.

 

 
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