Quale potrebbe essere una soluzione che accontenta tutti ?

[elgabro]

le multinazionali non vogliono che questa guerra finisca.. vogliono la fine della russia e poi quella della cina.... perciò tanti soldi armi e soldati a zelelnsky ,, anche se dicono che non ne mandano,,, e tanto spazio in tv.

non è obbligatorio scrivere scemenze.

[dDuck]

E' possibile arrivare a un Ucraina federale ?

Un po' come una grossa svizzera, con dei cantoni ?

[cimad5]

E' possibile arrivare a un Ucraina federale ?

Un po' come una grossa svizzera, con dei cantoni ?

No.

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[adry571]

17 punti della bozza di discussione a Kyiv
16 MAR 2022

L'Ucraina si impegna a mantenere la neutralità militare e a non aderire alla Nato per un periodo di almeno 15 anni dalla firma dell'accordo. Tale impegno rimane valido fino a quando la Russia non attuerà alcuna azione militare o destabilizzante diretta o indiretta comprovata contro l'Ucraina. Dopo il periodo iniziale di 15 anni, e a meno che non si verifichi una violazione di cui alla frase precedente, l'Ucraina potrà decidere di aderire alla Nato solo nel caso in cui l'elettorato ucraino votasse attraverso un referendum a favore dell'adesione alla Nato con una maggioranza di 2/3 dei votanti.

5. L'Ucraina riconoscerà uno status speciale a Donetsk (DNR) e Luhanks (LNR) i cui dettagli saranno definiti nell'accordo, ma che rispetterà i desideri democraticamente espressi dalla sua popolazione legittima. In ogni caso DNR e LNR si impegneranno anche a mantenere uno status neutrale e la Russia si impegna a non annettere DNR e LNR alla Russia per almeno 15 anni

6. L'Ucraina riconoscerà l'annessione della Crimea alla Russia entro la fine del 2022, a condizione che nel frattempo la Russia abbia rispettato tutti i suoi obblighi previsti dall'accordo e a condizione che.

7. Nel quadro del riconoscimento della Crimea, l'Ucraina assicurerà il flusso regolare di acqua alla penisola attraverso il Canale della Crimea del Nord

8. In relazione ai punti 5 e 6 di cui sopra, l'Ucraina terminerà tutte le azioni legali contro la Russia relative all'annessione della Crimea

9. L'Ucraina manterrà la sua adesione alla zona di libero scambio dell'Ue. Inoltre, le parti discuteranno la possibilità per l'Ucraina di aderire anche all'Unione doganale eurasiatica (Ecu) appena possibile e previo accordo dell'Ue. Data la difficile situazione economica dell'Ucraina, la Russia e l'Ucraina coopereranno per trovare una soluzione tecnica che permetta all'Ucraina di essere membro di entrambe le unioni commerciali, a condizione che vengano messi in atto regolamenti per evitare interruzioni nelle due zone di libero scambio a causa dello status speciale dell'Ucraina, che è coerente con lo spirito di neutralità

10. L'Ucraina intende diventare un membro a pieno titolo dell'Ue. La Russia si impegna a non interferire con tale processo nel rispetto della sovranità dell'Ucraina, anche se ciò comporterà la necessità per l'Ucraina di abbandonare l'Ecu

11. Tutte le sanzioni, le quote o qualsiasi tipo di limitazione commerciale imposta dalla Russia contro le aziende ucraine e viceversa saranno anche revocate.

12. La Russia rinuncerà alla sua richiesta di [3] miliardi di dollari all'Ucraina ex "prestito Yanukovic".

13. Tutte le sanzioni, le quote o qualsiasi tipo di limitazione commerciale imposta dalla Russia contro le aziende ucraine e viceversa saranno revocate


14. La Russia si impegna a spedire almeno [--] mld di gas attraverso l'Ucraina e a stipulare un accordo "ship or pay" a tariffe calcolate secondo le normali pratiche di mercato per una durata di almeno 10 anni.

15. Tutte le controversie pendenti tra Naftogaz Ucraina e Gazprom, comprese le sentenze dell'arbitrato di Stoccolma e tutti i processi in corso, saranno interrotti e i crediti e i pagamenti dovuti non ancora eseguiti decadranno

16. Oltre alle attività militari, le parti concordano di astenersi e assicurarsi che gli operatori sotto il loro controllo diretto o indiretto si astengano da qualsiasi tipo di attività come attacchi informatici, disinformazione, propaganda e ingerenza elettorale

17. Nel quadro della normalizzazione delle relazioni tra la Russia e l'Ucraina, le parti si accordano per ristabilire i voli diretti tra le regioni a partire dal 01.01.2023




https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/...-kyiv-3815055/

[acquazzurra]

io non cesserei un bel niente, il ferro va battuto fin che è caldo
e ridurre la nato a più miti consigli dopo l'ignobile figura in afghanistan e l'altrettanto figuraccia del drone a zagabria è imperativo
le sbraitate inconcludenti del caporione di washington sono la prova provata della fine di un impero

Qualcuno crede che gli USA la stiano tirando per le lunghe per arrivare a primavera inoltrata, avere un terreno solido e condizioni meteo favorevoli per intervenire militarmente in Ucraina e attaccare la ormai sfiancata, secondo loro, Russia.
Mettiamo sia così... ci sarà un'escalation? Sicuramente.
Partiranno i missili nucleari? Si?
Quindi nel caso Russia e USA schiaccerebbero rispettivamente i loro bottoni...

Vediamo:
Pare che Mosca disponga di missili di tutte le gamme tra i quali gli intercontinentali Sarmat (che per la Nato sono gli Ss-X-30 Satan 2) che hanno una portata di 18.000 chilometri.
I Satan 2 sono pensati per trasportare fino a 15 testate nucleari o 24 dispositivi d'inganno. Con un raggio d'azione di circa 18.000 km, il Sarmat, missile bistadio a propellente liquido del peso di oltre 200 tonnellate al lancio e con un carico utile di 10, è in grado di colpire qualsiasi punto del globo eludendo le difese (specie quelle Usa oggi in servizio), semplicemente ricorrendo ad una traiettoria che passi al di sopra del polo sud terrestre, zona non coperta da alcun apparato radar di "early warning" o sistema missilistico difensivo.

...

... una sola testata nucleare potrebbe uccidere centinaia di migliaia di persone. E la Russia ha le scorte nucleari più grandi del mondo...


La Russia ha anche la bomba atomica più potente, la famosa Tsar (o Zar) anche chiamata Big Ivan.
Leggo che secondo il SIPRI - Stockholm International Peace Research Institute – gli arsenali atomici in mano ai diversi paesi sono così suddivisi:

• Russia: 6225;
• Usa: 5550;
• Cina: 350;
• Francia: 290;
• Regno Unito: 215;
• Pakistan: 165;
• India: 156;
• Israele: 90;
• Corea del Nord: 40;

Non ne uscirebbe vincitore NESSUNO.
Neanche gli USA.

[adry571]

No.

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perche' no?per stato federale si intende una forma di organizzazione politica in cui i poteri sono ripartiti con un sistema di divisione, che permette agli Stati membri di conservare una parte della propria sovranità.

Mosca ha avanzato una proposta: che l’Ucraina si dia una costituzione federale, con ampia autonomia per le regioni dell’est, e che rimanga neutrale, cioè non entri nella Nato. Questa soluzione, considerata ragionevole da personalità come Helmut Schmidt, Henry Kissinger, Sergio Romano e tanti altri, non certo sospettabili di ostilità verso gli Stati Uniti, viene sprezzantemente respinta da Kiev e da Washington. Ma al punto a cui sono giunte le cose, chi la rifiuta, o ne rifiuta altre solo perché accettabili da Mosca, lavora pericolosamente per la guerra. C’è chi obietta che negoziare con 40 mila soldati russi lungo il confine è come negoziare con una pistola sul tavolo. E’ vero, ma bisognerebbe anche ricordare che la pistola degli altri, a Kiev, ha già sparato.







https://www.ilfoglio.it/articoli/201...la-nato-55658/

[cimad5]

perche' no?

Piuttosto perché sì? Lo scopo della "missione militare speciale" non è rendere l'Ucraina uno Stato federale, l'abbiamo già scritto millemila volte.
A parte che il Foglio può scrivere quello che vuole, ma lo sai anche tu che "l'ampia autonomia" del Dombass, a suo tempo richiesta dalla Russia non implica uno Stato federale, tecnicamente parlando.

[adry571]

Piuttosto perché sì? Lo scopo della "missione militare speciale" non è rendere l'Ucraina uno Stato federale, l'abbiamo già scritto millemila volte.
A parte che il Foglio può scrivere quello che vuole, ma lo sai anche tu che "l'ampia autonomia" del Dombass, a suo tempo richiesta dalla Russia non implica uno Stato federale, tecnicamente parlando.

Dopo la fusione, il capo della Repubblica popolare di Lugansk, Valery Bolotov, dichiarò che la creazione della Federazione non avrebbe significato una fusione in tutto e per tutto, ma la "coalizione" di repubbliche indipendenti

[cimad5]

Dopo la fusione, il capo della Repubblica popolare di Lugansk, Valery Bolotov, dichiarò che la creazione della Federazione non avrebbe significato una fusione in tutto e per tutto, ma la "coalizione" di repubbliche indipendenti

Fusione di che?

[adry571]

Fusione di che?

Nuova Russia fu il nome dato al tentativo di federazione tra le repubbliche popolari di Doneck e di Lugansk