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Discussione: Europa senza Ue

  1. #11
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    Citazione Originariamente Scritto da m96m Visualizza Messaggio
    Io opto per un'Europa modello Impero Austro-Ungarico.
    L'Impero Austro-Ungarico era composto da vari popoli, e, per tenerlo insieme, era stata avanzata la proposta di trasformarlo negli Stati Uniti della Grande Austria:

    https://en.wikipedia.org/wiki/United...reater_Austria

    In pratica, credo, una federazione.

    Saluti.

    Midìl

  2. #12
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    L'Impero Austro-Ungarico era composto da vari popoli, e, per tenerlo insieme, era stata avanzata la proposta di trasformarlo negli Stati Uniti della Grande Austria:

    https://en.wikipedia.org/wiki/United...reater_Austria

    In pratica, credo, una federazione.

    Saluti.

    Midìl
    Appunto, una federazione modello europeo.

  3. #13
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    https://www.startmag.it/mondo/europa...partecipativa/

    È giunto il momento della democrazia diretta in Europa?
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  4. #14
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    Citazione Originariamente Scritto da m96m Visualizza Messaggio
    Con questo voglio dire, sarebbe possibile fondare un Europa diversa dalla Ue? Una Federazione Europea basata sulla Svizzera? Gli Stati Uniti d'Europa su modello degli Usa?
    Oppure altro?
    Parliamone
    No…l’Europa può essere un’area di libero scambio e basta
    Gladstone: " Se il popolo d'Inghilterra avesse dovuto attendere le libertà dal ricorso ai mezzi legali, esso le aspetterebbe ancora"

  5. #15
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    Citazione Originariamente Scritto da novis Visualizza Messaggio
    No…l’Europa può essere un’area di libero scambio e basta
    Cioè ti accontenteresti di una semplice area di scambio economico? Va bene.
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  6. #16
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    Citazione Originariamente Scritto da m96m Visualizza Messaggio
    Cioè ti accontenteresti di una semplice area di scambio economico? Va bene.
    Accontentarsi non è la parola giusta….un’organizzazione politica di tipo federale può esistere davvero solo in entità territoriali piccole, perché il federalismo non può essere disgiunto da un forte controllo diretto dei cittadini sui loro organi di governo e questo è possibile solo in entità territoriali piccole…difatti gli USA sono una federazione sulla carta ma non hanno proprio nessuno dei benefici connessi al federalismo, perché sono grandi quanto un continente e l’unico modo di tenere insieme tutti è un forte, fortissimo governo centrale con tutto ciò che ne consegue.
    Lo stesso avverrebbe fatalmente ancora più in Europa che è ben più disomogenea, sia sotto una organizzazione politica falsamente federale sia sotto un’organizzazione politica apertamente accentrata e non democratica, l’Europa politicamente può essere tenuta insieme solo con un governo centrale forte e autoritario.
    Sarebbe molto meglio se si potesse tornare indietro, a quando era solo la CEE.
    Gladstone: " Se il popolo d'Inghilterra avesse dovuto attendere le libertà dal ricorso ai mezzi legali, esso le aspetterebbe ancora"

  7. #17
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    Citazione Originariamente Scritto da novis Visualizza Messaggio
    Accontentarsi non è la parola giusta….un’organizzazione politica di tipo federale può esistere davvero solo in entità territoriali piccole, perché il federalismo non può essere disgiunto da un forte controllo diretto dei cittadini sui loro organi di governo e questo è possibile solo in entità territoriali piccole…difatti gli USA sono una federazione sulla carta ma non hanno proprio nessuno dei benefici connessi al federalismo, perché sono grandi quanto un continente e l’unico modo di tenere insieme tutti è un forte, fortissimo governo centrale con tutto ciò che ne consegue.
    Lo stesso avverrebbe fatalmente ancora più in Europa che è ben più disomogenea, sia sotto una organizzazione politica falsamente federale sia sotto un’organizzazione politica apertamente accentrata e non democratica, l’Europa politicamente può essere tenuta insieme solo con un governo centrale forte e autoritario.
    Sarebbe molto meglio se si potesse tornare indietro, a quando era solo la CEE.
    USA, Russia, Brasile, India... giusto per citare le federazioni piú piccole...

  8. #18
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    Citazione Originariamente Scritto da m96m Visualizza Messaggio
    Con questo voglio dire, sarebbe possibile fondare un Europa diversa dalla Ue? Una Federazione Europea basata sulla Svizzera? Gli Stati Uniti d'Europa su modello degli Usa?
    Oppure altro?
    Parliamone
    Penso che per ora la cosa migliore sia come da titolo: Europa senza UE.
    Citazione Originariamente Scritto da m96m Visualizza Messaggio
    Io opto per un'Europa modello Impero Austro-Ungarico.
    L'andazzo è già quello.
    Citazione Originariamente Scritto da m96m Visualizza Messaggio
    https://www.startmag.it/mondo/europa...partecipativa/
    È giunto il momento della democrazia diretta in Europa?

    Purtroppo, per poter vedere la democrazia diretta in Europa bisogna prima rimuovere l'intera catena di comando dell'UE e tutti i suoi "trattati".

    E come pensavo...
    Lo strumento per questa svolta partecipativa è disponibile ed è l’ICE (Iniziativa popolare dei Cittadini Europei), istituto introdotto dal Trattato di Lisbona del 2009 (TUE, art. 11, par. 4, e TFUE, art. 24, co. 1, e Regolamento (UE) n. 211/2011 del Parlamento europeo e del Consiglio del 16 febbraio 2011). In base a questa normativa, i cittadini dell’Unione, in numero di un milione e con cittadinanza in almeno sette Stati membri, “possono prendere l’iniziativa d’invitare la Commissione europea, nell’ambito delle sue attribuzioni, a presentare una proposta appropriata su materie in merito alle quali tali cittadini ritengono necessario un atto giuridico dell’Unione ai fini dell’attuazione dei Trattati”.
    ... si trattava del celeberrimo articolo 11.
    Allora, consiglio di fare molto bene attenzione alle parole. I suddetti cittadini possono "invitare" (niente di vincolante) la Commissione a porre in essere un atto giuridico "appropriato" (su valutazione della Commissione stessa) al fine di attuare i trattati (ovvero per applicare decisioni già prese). E questo "nell'ambito delle sue attribuzioni". In pratica la democrazia diretta si tradurrebbe ad un cortese e per nulla vincolante invito alla Commissione UE affinché quest'ultima attui in maniera "appropriata" trattati già in essere e su cui ha già competenza. Se queste condizioni non sono date, la cosa può essere tranquillamente buttata nel cestino. Nel caso non si fosse capito, è una presa per i fondelli.

  9. #19
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    Citazione Originariamente Scritto da novis Visualizza Messaggio
    Accontentarsi non è la parola giusta….un’organizzazione politica di tipo federale può esistere davvero solo in entità territoriali piccole, perché il federalismo non può essere disgiunto da un forte controllo diretto dei cittadini sui loro organi di governo e questo è possibile solo in entità territoriali piccole…difatti gli USA sono una federazione sulla carta ma non hanno proprio nessuno dei benefici connessi al federalismo, perché sono grandi quanto un continente e l’unico modo di tenere insieme tutti è un forte, fortissimo governo centrale con tutto ciò che ne consegue.
    Lo stesso avverrebbe fatalmente ancora più in Europa che è ben più disomogenea, sia sotto una organizzazione politica falsamente federale sia sotto un’organizzazione politica apertamente accentrata e non democratica, l’Europa politicamente può essere tenuta insieme solo con un governo centrale forte e autoritario.
    Sarebbe molto meglio se si potesse tornare indietro, a quando era solo la CEE.
    Ok, ho capito.
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  10. #20
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    Predefinito Re: Europa senza Ue

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Penso che per ora la cosa migliore sia come da titolo: Europa senza UE.

    L'andazzo è già quello.


    Purtroppo, per poter vedere la democrazia diretta in Europa bisogna prima rimuovere l'intera catena di comando dell'UE e tutti i suoi "trattati".

    E come pensavo...

    ... si trattava del celeberrimo articolo 11.
    Allora, consiglio di fare molto bene attenzione alle parole. I suddetti cittadini possono "invitare" (niente di vincolante) la Commissione a porre in essere un atto giuridico "appropriato" (su valutazione della Commissione stessa) al fine di attuare i trattati (ovvero per applicare decisioni già prese). E questo "nell'ambito delle sue attribuzioni". In pratica la democrazia diretta si tradurrebbe ad un cortese e per nulla vincolante invito alla Commissione UE affinché quest'ultima attui in maniera "appropriata" trattati già in essere e su cui ha già competenza. Se queste condizioni non sono date, la cosa può essere tranquillamente buttata nel cestino. Nel caso non si fosse capito, è una presa per i fondelli.
    Beh, dopo il Sacro Romano Impero Germanico, abolito nel 1906 per volere di Napoleone, nacque l'Impero Austriaco, però esso durò fino all'Ausgleich del 12 Giugno 1867 con la quale nacque l'Impero Austro-Ungarico, compromesso necessario per evitare la secessione dell'Ungheria in seguito all'isolamento dell'Austria a causa della sconfitta della guerra austro-prussiana.

    Cosa prevedeva l'accordo? In base all'Ausgleich si venne a creare una duplice monarchia formata da due Stati distinti, la Cisleitania e la Transleitania, con costituzioni, parlamenti e governi distinti. In Austria venne costituito un parlamento democratico. Le due entità mantenevano in comune la stessa dinastia regnante e tre ministeri, Esteri, Esercito e Marina, e Finanze; in più mantenevano un'unione doganale.
    Sulle questioni economiche e finanziarie erano previsti accordi decennali rinnovabili. Le spese comuni furono stabilite inizialmente nella proporzione del 70% dell'Austria e del 30% dell'Ungheria. L'Augsleich veniva rinnovato ogni dieci anni per regolare le questioni finanziarie e commerciali. Questo accordo permise all'Impero asburgico di consolidarsi e di sopravvivere altri cinquant'anni.

    https://www.bing.com/ck/a?!&&p=4c9ee...Z2xlaWNo&ntb=1

    Il vero problema dell'Austria furono i vari nazionalismi che di fatto posero fine all'Impero. Certo, per risolverlo si pensò anche a mutare il paese in una monarchia federale, gli Stati Uniti della Grande Austria, ma il suo principale promotore, l'arciduca Francesco Ferdinando morì assassinato a Sarajevo nel 1914, poi scoppiò la Prima Guerra Mondiale, sappiamo come finì e il paese cessò di esistere Eh, la Finis Austriae è stata la Finis Europae
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