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Discussione: Neosocialismo

  1. #11
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    la classe lavoratrice è quella che si è fatta convincere a farsi massacrare al fronte in ogni guerra borghese? Sì, aspetta e spera che per magia si emancipi da sola. anticomunista del menga...
    Non per magia, ma tramite organizzazione politica autonoma come c'è scritto nello storico Manifesto del Partito Comunista.
    Gli anticomunisti sono quelli che pensano che l'emancipazione della classe lavoratrice possa avvenire con dei leader di partito al potere (leninisti e affini).
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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  2. #12
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    At the founding of the International we expressly formulated the battle cry: the emancipation of the working class must be achieved by the working class itself. Hence we cannot cooperate with men who say openly that the workers are too uneducated to emancipate themselves, and must first be emancipated from above by philanthropic members of the upper and lower middle classes.
    Marx, 1879, Marx/Engels Correspondence
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  3. #13
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non per magia, ma tramite organizzazione politica autonoma come c'è scritto nello storico Manifesto del Partito Comunista.
    Gli anticomunisti sono quelli che pensano che l'emancipazione della classe lavoratrice possa avvenire con dei leader di partito al potere (leninisti e affini).
    si chiama manifesto del PARTITO COMUNISTA, non dell'organizzazione politica autonoma dei proletari. Magari un giorno capirai la differenza.
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  4. #14
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    At the founding of the International we expressly formulated the battle cry: the emancipation of the working class must be achieved by the working class itself. Hence we cannot cooperate with men who say openly that the workers are too uneducated to emancipate themselves, and must first be emancipated from above by philanthropic members of the upper and lower middle classes.
    Marx, 1879, Marx/Engels Correspondence
    a parte il fatto che Marx non scriveva a Engels in inglese, loro stessi sono esattamente borghesi filantropi che hanno fondato il partito per emancipare i lavoratori, evidentemente al di là delle parole credevano che da soli non fossero capaci.
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  5. #15
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    a parte il fatto che Marx non scriveva a Engels in inglese, loro stessi sono esattamente borghesi filantropi che hanno fondato il partito per emancipare i lavoratori, evidentemente al di là delle parole credevano che da soli non fossero capaci.
    E' in inglese perché la fonte della citazione è in lingua inglese. Engels era un borghese in quanto figlio di un borghese, ma era apertamente socialista. Marx non era certo un borghese. Comunque la cosa più importante è che entrambi sostenevano che l'emancipazione della classe lavoratrice deve essere ottenuta dalla classe lavoratrice stessa. Entrambi hanno partecipato alla gestione dei partiti politici socialisti/comunisti come membri alla pari degli altri, non come leader. Lenin invece pensava che i lavoratori autonomamente potessero solo raggiungere una coscienza sindacale. Per questo motivo Marx ed Engels non sarebbero mai stati con Lenin e i bolscevichi.
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  6. #16
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    si chiama manifesto del PARTITO COMUNISTA, non dell'organizzazione politica autonoma dei proletari. Magari un giorno capirai la differenza.
    "Il movimento proletario è il movimento autocosciente e indipendente della immensa maggioranza." Il Manifesto del Partito Comunista
    Forse un giorno ne capirai il significato.
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  7. #17
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    "Il movimento proletario è il movimento autocosciente e indipendente della immensa maggioranza."
    questa frase non esiste nel Manifesto. Direi che ti sei sputtanato definitivamente come falsario.
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  8. #18
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    questa frase non esiste nel Manifesto. Direi che ti sei sputtanato definitivamente come falsario.
    "The proletarian movement is the self-conscious, independent movement of the immense majority, in the interest of the immense majority."
    https://www.marxists.org/archive/mar...o/ch01.htm#007
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  9. #19
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    "The proletarian movement is the self-conscious, independent movement of the immense majority, in the interest of the immense majority."
    https://www.marxists.org/archive/mar...o/ch01.htm#007

    Sono d'accordo ma l'auto-coscienza di massa ha bisogno comunque di educatori, come dovrebbe aver pensasto Lenin, insieme a Marx(o no?), io sono nuovo e devo fare ancora il lavoro sui testi, ma già non capisco questo strano discutere tra noi. Il fine è che il popolo sia educato, contro chi lo pensa e lo vuole ineducato e dunque ignorante.

  10. #20
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    Predefinito Re: Neosocialismo

    Citazione Originariamente Scritto da greendemetra Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo ma l'auto-coscienza di massa ha bisogno comunque di educatori, come dovrebbe aver pensasto Lenin, insieme a Marx(o no?), io sono nuovo e devo fare ancora il lavoro sui testi, ma già non capisco questo strano discutere tra noi. Il fine è che il popolo sia educato, contro chi lo pensa e lo vuole ineducato e dunque ignorante.
    Sì, ma il popolo (classe lavoratrice) non può essere "educato" con la coercizione tramite una dittatura minoritaria come pensava Lenin. La classe lavoratrice deve "auto-educarsi" (auto-emanciparsi) con la propria attività politica.
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