Il socialismo deve essere costruito al di sopra della socialdemocrazia

[FrancoAntonio]

no, ok un bel niente. Non si può trasformare un sistema come quello capitalista in una specie di socialismo capitalista, o è così o è pomì, non si puòfare diversamente. Del resto gli esempi li hai nella storia degli ultimi cento anni: una finta trasformazione della società si è avuta in certi paese del Nord con le socialdemocrazie, ma sono state finte, sempliconcessioni che il capitalismo ha fatto per tenersi popoli che manifestavano desiderio di cambiamento

Discorso molto semplicistico e che non condivido

secondo me Olof Palme e' stato il piu' grande socialista del XX secolo in Europa,

il piu' efficace e colui che durante e suoi governi si e' piu' avvicinato all'applicazione concreta del socialismo nella societa' svedese, e ha dato l'esempio di come dovrebbe essere strutturata una societa' socialista per funzionare, e lo dico da avversario

La sua politica estera fu di vicinanza e stretta collaborazione con L'URSS

Riusci' a svuotare di ogni potere e rendere quasi ridicola e aneddotica la monarchia svedese, non potendo abolirla formalmente perche' ogni sondaggio le dava l'80% di popolarita'

[Robert Owen]

no, ok un bel niente. Non si può trasformare un sistema come quello capitalista in una specie di socialismo capitalista, o è così o è pomì, non si puòfare diversamente. Del resto gli esempi li hai nella storia degli ultimi cento anni: una finta trasformazione della società si è avuta in certi paese del Nord con le socialdemocrazie, ma sono state finte, sempliconcessioni che il capitalismo ha fatto per tenersi popoli che manifestavano desiderio di cambiamento

Scusami, stai dicendo che il socialismo è incompatibile con la democrazia? Quindi tu proponi di imporre il socialismo con la forza?

Non ho ben capito perché usi "capitalismo" come sinonimo di "democrazia".

[Gianluca C.]

no, ok un bel niente. Non si può trasformare un sistema come quello capitalista in una specie di socialismo capitalista, o è così o è pomì, non si puòfare diversamente. Del resto gli esempi li hai nella storia degli ultimi cento anni: una finta trasformazione della società si è avuta in certi paese del Nord con le socialdemocrazie, ma sono state finte, sempliconcessioni che il capitalismo ha fatto per tenersi popoli che manifestavano desiderio di cambiamento

Il capitalismo è un sistema economico non politico. E tre

[Vladimir Ilyich]

In questi giorni ho letto affermazioni molto gravi da parte di sedicenti socialisti che acclamano Stalin e non a caso sono attratti da loschi figuri come Putin.

Con questo post il Partito vuole affermare un concetto importante, ovvero che il socialismo deve essere una cosa che AGGIUNGE diritti, non una cosa che TOGLIE diritti per poi sostituirli con altri.

Se la liberaldemocrazia è un sistema democratico con la separazione dei poteri e che è rispettoso dei diritti civili e della libertà personale, la socialdemocrazia è un sistema liberaldemocratico che prevede anche una serie di diritti sociali.
Quindi perché uno stato sia liberaldemocratico basta che abbia la democrazia, la libertà di stampa, la libertà di pensiero e delle leggi che tutelano la libertà personale senza violarla.
Mentre per essere definito socialdemocratico un sistema deve avere, oltre a queste cose, anche lo stato sociale, la sanità universale, la ridistribuzione e le pari opportunità.

Se dunque il livello minimo della liberaldemocrazia è l'uguaglianza formale, il livello minimo di una socialdemocrazia è l'uguaglianza sostanziale.


Ora, qualcuno potrebbe ritenere insufficiente il livello minimo della socialdemocrazia, ma il Partito ritiene che sia appunto il livello minimo da mettere nella costituzione, poi si può andare oltre il minimo con le leggi.
Ad esempio noi vogliamo ricostituire l'IRI.

Il punto comunque è che se il socialismo si sviluppa al di sopra di una costituzione socialdemocratica allora non può sopprimere la libertà di stampa, la libertà di pensiero, la democrazia e tutto il resto.

Noi in questi giorni ci siamo ripuliti da alcuni elementi che non avevamo una (solida) base socialdemocratica, anche perché ci teniamo a dare un'immagine positiva di noi il 25 aprile, quindi saremo tutti uniti nel condannare Mussolini, Hitler, Stalin, Putin, la Cina e la Corea del Nord (per fare alcuni esempi).

Nel Partito i fasciosocialisti non sono ammessi e noi stiamo con l'occidente perché la socialdemocrazia è una cosa occidentale.

Consiglierei di rileggere almeno Marx ed Engels, e possibilmente anche Lenin.

[Gianluca C.]

Consiglierei di rileggere almeno Marx ed Engels, e possibilmente anche Lenin.

Dopo 150 anni Marx va come minimo ricontestualizzato

Tanto più in una società liquida dove al plus-lavoro si è affiancato e in gran parte sovrapposto il plus-godere, ecco oltre Marx occorrerebbe rileggere anche Lacan

[cireno]

Scusami, stai dicendo che il socialismo è incompatibile con la democrazia? Quindi tu proponi di imporre il socialismo con la forza?

Non ho ben capito perché usi "capitalismo" come sinonimo di "democrazia".

buona domanda, con un assunto sbagliato però: socialismo per se stesso è internazionale, quindi niente eserciti, e democratico. Però democratico nel senso vero del termine: demòs kratos vuol dire GOVERNO DEL POPOLO. A te risulta che nel nostro Occidente governino i popoli? No, governa sempre il Padrone, cioè il Capitalismo, che non vuol assolutamente dire democrazia, peraltro.

Perchè governa il Capitalismo? Perchè ha in mano tutte le economie. Ti faccio un esempio: per vivere la Fiat chiedeva soldi al governo italiano, da sempre. Ora il principio della libera iniziativa è che tu puoi provarci ma se non ce la fai sono cazzi tuoi. Bene, per la Fiat questo non valeva: vuoi che non licenzi dipedenti, diceeva, dammi soldi. E questo come si chiama se non ricatto? Il capitalimso ha queste possibilità nella nostra "democrazia": non vuoi che porti la mia fabbrica in un paradiso fiscale? dammi soldi. Non vuoi che delocalizzi? dammi soldi. Ecco, chi comanda? risponditi

[cireno]

Il capitalismo è un sistema economico non politico. E tre

quindi il marxismo è un sistema economico? non è vero. Essendo un sistema economico che coinvolge la società anche sociale quindi politico. Come il Capitalismo.

[Vladimir Ilyich]

Dopo 150 anni Marx va come minimo ricontestualizzato

Tanto più in una società liquida dove al plus-lavoro si è affiancato e in gran parte sovrapposto il plus-godere, ecco oltre Marx occorrerebbe rileggere anche Lacan

Lacan è una lettura assai interessante, ne convengo.

Il problema della contraddizione bisogno/desiderio è assai importante al giorno d’oggi.

[Vladimir Ilyich]

Secondo il marxismo stato e politica sono sovrastrutture prodotte dal modello economico strutturale sottostante.

Da qui, non si può cambiare realmente la sovrastruttura politica senza cambiare prima la struttura economica.

O, perlomeno, non si può incidere sull’una senza lavorare sull’altra.

[Gianluca C.]

Secondo il marxismo stato e politica sono sovrastrutture prodotte dal modello economico strutturale sottostante.

Da qui, non si può cambiare realmente la sovrastruttura politica senza cambiare prima la struttura economica.

O, perlomeno, non si può incidere sull’una senza lavorare sull’altra.

Perché Marx non ha visto i fascismi

Il capitalismo può allignare in qualsiasi sistema o sovrastruttura politica, dalle democrazie liberali di fine 800 ai regimi totalitari

Non esiste una "forma politica preferenziale" del capitalismo ed è stato storicamente comprovato
E non v'è un motivo che è uno che lascia ritenere che la forma politica della democrazia parlamentare sia inadatta per il socialismo