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  1. #31
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Ce la fai a capire che might è un condizionale?
    .

    Fattori genetici e biologici nelle cause e nello sviluppo dell'omosessualità potrebbero anche predisporre gli omosessuali a sviluppare disordini psichiatrici.


    Conclusion The findings support the assumption that people with same-sex sexual behavior are at greater risk for psychiatric disorders.


    Conclusione: gli omosex sono a rischio elevatissimo di disordini psichiatrici.

    È inutile che cerchi di far dire alla scienza quello che ti fa comodo,
    È esattamente questo che fanno gli lgbt

    Tenendo presente che l'omosessualita era una patologia psichiatrica fino a che le pressioni della lobby dei malati hanno costretto a cancellarla negli anni 90 dice tutto
    Derjenige, welcher dem Feinde statt des Pfeiles ein Schimpfwort entgegenschleuderte, war der Begründer der Civilisation
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  2. #32
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    È inutile che cerchi di far dire alla scienza quello che ti fa comodo


    «Nessuno studio prova che l’omosessualità non sia una malattia, è solo una “normalizzazione” imposta dai gay e dal politicamente corretto». A distanza di due settimane dalle dichiarazioni sui suicidi gay — «Si suicidano di più per un disagio identitario» — che avevano scatenato una bufera nel mondo Lgbt, il primario di neurochirurgia della Poliambulanza di Brescia Massimo Gandolfini è tornato a far parlare di sé. Sulle pagine del quotidiano La Croce e con un articolo chiamato «Così spariscono le malattie» Gandolfini si è lanciato in una disamina storica della considerazione dell’omosessualità come una patologia.

    «È il politicamente corretto ad averci tratto in inganno»

    «Negli ultimi quarant’anni abbiamo assistito al “mainstream” della normalizzazione: ogni condotta — in quanto frutto della libera scelta — deve trovare cittadinanza nella società civile e, perché ciò accada, il passaggio socioculturale obbligatorio è la “normalizzazione”. Lo strumento di questa strategia è la manipolazione del linguaggio – si legge -, nel 1952 l’omosessualità era classificata nella categoria “disturbi sociopatici di personalità”, quindi una vera e propria psicosi. Nel 1968 (DSM II) si compie una prima modifica, restringendo il campo alla sola condotta sessuale, definendola come “deviazione” rispetto alla normale condotta». Il 1973, secondo Gandolfini, è l’anno della svolta: «Sotto forte pressione del movimento gay, viene indetto un referendum (per via postale) fra gli psichiatri americani iscritto all’APA, chiedendo che si esprimessero sull’affermazione che l’omosessualità fosse “a normal, a natural and healthy variant of human sexual expression, a maggioranza semplice è così passata l’opzione di derubricare l’omosessualità dal novero della malattie». La conclusione di Gandolfini? «Nel 1972 quale rivoluzionaria scoperta ha obbligato a ravvedere le originarie posizioni (disturbo sociopatico di personalità), consentendo di classificare l’omosessualità come una naturale variante dell’umana espressione sessuale? La risposta è di una semplicità lapidaria: nessuna evidenza scientifica. Nessuna scoperta biologica, Nessuna acquisizione genetica. Solo una scelta arbitraria, ideologica, assiomatica, sull’onda del “Politicamente corretto”, priva di qualsiasi supporto che abbia i requisiti minimi di scientificità».


    https://brescia.corriere.it/notizie/...a0c0ef75.shtml
    Ultima modifica di Dr. Gori; 16-05-22 alle 15:43
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  3. #33
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    Citazione Originariamente Scritto da Dr. Gori Visualizza Messaggio
    «Nel 1972 quale rivoluzionaria scoperta ha obbligato a ravvedere le originarie posizioni (disturbo sociopatico di personalità), consentendo di classificare l’omosessualità come una naturale variante dell’umana espressione sessuale? La risposta è di una semplicità lapidaria: nessuna evidenza scientifica. Nessuna scoperta biologica, Nessuna acquisizione genetica. Solo una scelta arbitraria, ideologica, assiomatica, sull’onda del “Politicamente corretto”, priva di qualsiasi supporto che abbia i requisiti minimi di scientificità».
    Prima del 1972 quale rivoluzionaria scoperta aveva consentito di classificare l’omosessualità come un disturbo sociopatico di personalità, invece di considerarla come una naturale variante dell’umana espressione sessuale? La risposta è di una semplicità lapidaria: nessuna evidenza scientifica. Nessuna scoperta biologica, nessuna acquisizione genetica. Solo una scelta arbitraria, ideologica, assiomatica, sull’onda del vecchio pregiudizio religioso, priva di qualsiasi supporto che abbia i requisiti minimi di scientificità.

    Con tanti saluti al primario della Poliambulanza



    .

  4. #34
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Prima del 1972 quale rivoluzionaria scoperta aveva consentito di classificare l’omosessualità come un disturbo sociopatico di personalità, invece di considerarla come una naturale variante dell’umana espressione sessuale?
    .[/COLOR]

    Forse che prenderlo didietro non permette di procreare e si porta dietro un bagaglio di patologie mentali?


    E prima del progressismo lgbtiano quale terribile pregiudizio religioso avrà permesso di considerare la scelta di tagliarsi le palle e bombarsi di ormoni tutta la vita come patologia psichiatrica?


    Con i saluti del primario di neurochirurgia
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  5. #35
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    @Gunthr, il fatto che non sia frutto dell'insegnamento non significa che allora si possono dare degli insegnamenti!

    Significa semplicemente che non servono. E se non servono non si devono dare.

    Non serve alcun insegnamento. Neanche all'educazione eterosessuale.
    Quindi sono altri i motivi per cui secondo te l’educazione sessuale non serve e non si deve fare. Va bene, l’importante era chiarire che l’orientamento sessuale non si insegna né con le parole né con l’esempio, e che quindi non ha nessun senso temere il proselitismo.


    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    La solita leggenda nera. Il caso a cui ti riferisci penso sia il Gherardo Segarelli, un eretico che come tutti gli eretici erano dei rivoltosi che infrangevano molte leggi. Praticavano l'amore libero, ma anche le coercizioni tipiche delle sette, e l'omosessualità, ma non stati condannati per questo, non era questo l'obiettivo della lotta alle eresie. Lo scopo era combattere delle frangie estremiste che vivevano di banditismo e creavano disordini. Ovvio che in questi contesti si associassero certe situazioni a sfondo sessuale e poi queste cose decontestualizzate sono state esaltate dalla pubblicistica anticattolica.
    Nessuna leggenda nera, ma fatti documentati.
    Puoi andare all’Archivio di Stato di Roma, che dopo il 1870 raccolse gli archivi giudiziari dello Stato della Chiesa, e consultare i resoconti dei processi e delle pene capitali eseguite a Roma, compresi i roghi per i sodomiti, in uso ancora nel XVII secolo.


    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    La scienza deve essere libera ricerca. Se l'omosessualità si scoprisse che è un disturbo e che è curabile sarebbe un bene oggettivo. Non si può impedire la ricerca.
    E infatti la ricerca prosegue liberamente, ma l’obiettivo sfugge. La mente (qualunque cosa sia) e la natura (idem) si sottraggono.


    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Quando si arriva a desiderare un figlio ma non il compagno dell'altro sesso, che è necessario per natura, già secondo me questo è indice di un disturbo. Infatti, senza forzare il buonsenso, senza forzare il diritto dei bambini a nascere nella condizione naturale (cioè mamma femmina e papà maschio, che è la stessa da cui sono nati i gay), senza l'ausilio di tecnologie e di donne che per denaro (come le schiave) si sottopongono all'inseminazione, se senza tutte queste cose non si può soddisfare quel desiderio è ragionevole concludere che è un disturbo, quello. Invece le persone disturbate concludono che bisogna cambiare il mondo perchè è il mondo ad avere il problema.
    Il “diritto dei bambini a nascere nella condizione naturale” è solo un eufemismo per dire che i bambini devono nascere solo da un uomo e una donna.
    È incredibile che nel figlio di due persone dello stesso sesso qualcuno non veda un bambino, ma solo una violazione dell’ordine naturale, e pensi che per salvaguardare quell’ordine sarebbe stato meglio che quel figlio non fosse mai nato.


    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Se tutti avessero sempre accettato quel che viene senza intervenire mai, non sarebbe mai esistita la medicina. I malati sono dei diversamente sani, si sarebbe detto.
    Si è provato eccome a intervenire, e si è visto che non funziona.
    Inutile cercare di farla passare come un’impuntatura dei diversamente sani.


    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    L'altro giorno in TV a una nota trasmissione di mediaset dedicata alle famiglie, uno psicologo sosteneva che esiste il karma e la reincarnazione.

    A quello si permette di curare le persone con teorie puramente filosofiche e allora... ma di cosa stiamo parlando? La gran parte della psicologia è sviluppata su teorie antiscientifiche, al limite della follia. Se si pensa al pansessualismo reichianesimo che è una cosa estrema ma che gli influssi li ha avuti eccome sulla categoria, e l'LGBT ne sarà una stata influenzata. Ma che lo stesso freudismo, l'inconscio, il super-io, cose che si danno per scontate come fossero scienza ma che non lo sono affatto.
    Il karma e la reincarnazione sono credenze religiose, ognuno ha le sue...
    Ma in questo caso non si tratta di affidarsi a filosofie, religioni e teorie psicoanalitiche, qui ci sono soggetti che sfruttando la sofferenza delle persone promettono “guarigioni” impossibili. Sono vere e proprie frodi, peraltro dannose. Se gli psicoanalisti curano i pazienti con le scariche elettriche, allora puoi fare il paragone fra psicoanalisi e terapie di conversione, diversamente no.



    .

  6. #36
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Il rischio non è di follia, ma di depressione, ansia eccetera, a causa di un ambiente sociale ostile. E questo non è una novità e non stupisce nessuno.

    Se vuoi trovare qualcosa che appoggi le tue idee devi cercare nella libellistica travestita da ricerca scientifica, prova per esempio nei siti delle università americane creazioniste, antidarwiniste ecc.



    .
    Invece di educare la maggioranza etero, basterebbe educare la minoranza degli LGBTQxyz a non andare in depressione, ansia e a capire che l'ambiente non è ostile ma semplicemente DIVERSO da loro e siccome è MAGGIORITARIO devono imparare ad accettarlo. In questa maniera si agirebbe in maniera POSITIVA sull'autostima e l'orgoglio di genere degli omo/ecc. ... (e in genere di età più elevata), invece di agire in maniera NEGATIVA sul senso di colpa e sull'insinuare pericolosi di dubbi di identità e insicurezze negli etero (nelle età più piccole e fragili).

    E sarebbe più sensato anche dal punto di vista delle risorse, e si andrebbe agire dove c'è il problema invece di sprecare energie su individui etero che cmq sarebbe rispettosi lo stesso.
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  7. #37
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Invece di educare la maggioranza etero, basterebbe educare la minoranza degli LGBTQxyz a non andare in depressione, ansia e a capire che l'ambiente non è ostile ma semplicemente DIVERSO da loro e siccome è MAGGIORITARIO devono imparare ad accettarlo. In questa maniera si agirebbe in maniera POSITIVA sull'autostima e l'orgoglio di genere degli omo/ecc. ... (e in genere di età più elevata), invece di agire in maniera NEGATIVA sul senso di colpa e sull'insinuare pericolosi di dubbi di identità e insicurezze negli etero (nelle età più piccole e fragili).

    E sarebbe più sensato anche dal punto di vista delle risorse, e si andrebbe agire dove c'è il problema invece di sprecare energie su individui etero che cmq sarebbe rispettosi lo stesso.

    Bene dai, lo considero un passo avanti.
    Ma dove insegnare questa minorità responsabile? Alle scuole elementari, alle medie o dove?
    Corsi universitari?
    Podcast di Radio Maria?


    .

  8. #38
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Quindi sono altri i motivi per cui secondo te l’educazione sessuale non serve e non si deve fare. Va bene, l’importante era chiarire che l’orientamento sessuale non si insegna né con le parole né con l’esempio, e che quindi non ha nessun senso temere il proselitismo.
    Non si può orientare ma si può disorientare. Adesso ti è più chiaro?




    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Nessuna leggenda nera, ma fatti documentati.
    Puoi andare all’Archivio di Stato di Roma, che dopo il 1870 raccolse gli archivi giudiziari dello Stato della Chiesa, e consultare i resoconti dei processi e delle pene capitali eseguite a Roma, compresi i roghi per i sodomiti, in uso ancora nel XVII secolo.
    Puoi andare dove vuoi ma se male interpreti le carte con i tuoi pregiudizi estrapolerai quello che vuoi. Innazitutto perchè non comprendi la differenza tra la giustizia civile, la giustizia religiosa, e poi la mentalità generale propria di ogni tempo. Il Savonarola predicava per leggi dure contro i sodomiti ma fu giustiziato, il Papa di allora fu contro quel personaggio. Se gli interessava quella cosa l'avrebbe favorito!

    Nei suoi anni di Ginevra, il sistema di potere che faceva capo a Calvino fece più roghi che Roma in 5 secoli.
    Quindi per i roghi sono altri a cui devi rivolgerti. La Chiesa ha svolto un ruolo di umanità e progresso, ma se non riesci a capire neanche coi dati, non posso far altro.



    Entrando nel merito ti faccio notare che a Roma ci sarebbero stati 11 casi a partire dal '200...
    http://www.wikipink.org/index.php/Co...omia_in_Italia

    Quindi un caso ogni 70 anni... al netto del fatto che giudicare le varie fattispecie è ormai pressochè impossibile. Tanto per dire, in uno di quei processi, ad es., fu emessa una condanna per "avere stuprato e ucciso un piccolo vagabondo di 6/7 anni" (29 marzo 1629). Siccome è ben documentato che esistevano anche pene pecuniarie, quindi c'erano vari gradi. E' del tutto probabile che vi fossero anche altri reati insieme per determinare delle pene capitali.

    Certamente è inoppugnabile come, una condanna capitale ogni 70 anni, dimostri che non c'era nessuna caccia alle streghe.
    Il tentativo di costruire la narrazione di un olocausto degli Lgbt è pura fantasia.






    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    E infatti la ricerca prosegue liberamente, ma l’obiettivo sfugge. La mente (qualunque cosa sia) e la natura (idem) si sottraggono.
    E allora se la mente e la natura (che tu stesso affermi di non sapere che cosa siano) si sottraggono, cosa cerchi di educarle alle teorie Lgbt? Per di più teorie senza solida storia. Proprio hai le idee un po' confuse.



    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Il “diritto dei bambini a nascere nella condizione naturale” è solo un eufemismo per dire che i bambini devono nascere solo da un uomo e una donna.
    Non c'è nessun eufemismo. E che a i dogmatici dell'Lgbt anche le cose più naturali paiono artificiose!



    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    È incredibile che nel figlio di due persone dello stesso sesso qualcuno non veda un bambino, ma solo una violazione dell’ordine naturale, e pensi che per salvaguardare quell’ordine sarebbe stato meglio che quel figlio non fosse mai nato.

    E' il solito problema dell'assolutismo... ci provo a farti capire. Una volta che un bambino è nato è nato, e ha diritto a tutto ciò a cui hanno diritto tutti i bambini. E' anche possibile che per qualche miracoloso intervento dello Spirito Santo che illumini i suoi "genitori" costoro riescano persino ad educarlo bene e che non abbia problemi. Io non lo so, mancano i dati, vedremo, ma il linea teorica potrebbe anche accadere. Il problema che non capisci è che se tutto dovesse andare bene, questo accadrebbe non grazie ma nonostante quella situazione sbagliata. Non so se riesci a capire la differenza tra la possibilità, che sempre può esserci, di rimediare a un danno e la situazione ideale.






    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Si è provato eccome a intervenire, e si è visto che non funziona.
    Inutile cercare di farla passare come un’impuntatura dei diversamente sani.
    Quindi tu credi che sia legittimo intervenire con teorie senza storia sui bambini...


    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Il karma e la reincarnazione sono credenze religiose, ognuno ha le sue...
    Ma in questo caso non si tratta di affidarsi a filosofie, religioni e teorie psicoanalitiche, qui ci sono soggetti che sfruttando la sofferenza delle persone promettono “guarigioni” impossibili. Sono vere e proprie frodi, peraltro dannose. Se gli psicoanalisti curano i pazienti con le scariche elettriche, allora puoi fare il paragone fra psicoanalisi e terapie di conversione, diversamente no.



    .

    ognuno ha le sue... ma se uno psicologo le usa nelle sue terapie, non so a quale protocollo scientifico si rifaccia:
    https://www.youtube.com/watch?v=60SVPLpCcrQ


    Se questa è la psicologia, allora c'è spazio per tutti quindi come si può pretendere di vietare le terapie di conversione?
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  9. #39
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non si può orientare ma si può disorientare. Adesso ti è più chiaro?
    Così torniamo al punto di partenza, ma sarai d’accordo che è inutile che ricominciamo da capo.


    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Puoi andare dove vuoi ma se male interpreti le carte con i tuoi pregiudizi estrapolerai quello che vuoi. Innazitutto perchè non comprendi la differenza tra la giustizia civile, la giustizia religiosa, e poi la mentalità generale propria di ogni tempo. Il Savonarola predicava per leggi dure contro i sodomiti ma fu giustiziato, il Papa di allora fu contro quel personaggio. Se gli interessava quella cosa l'avrebbe favorito!

    Nei suoi anni di Ginevra, il sistema di potere che faceva capo a Calvino fece più roghi che Roma in 5 secoli.
    Quindi per i roghi sono altri a cui devi rivolgerti. La Chiesa ha svolto un ruolo di umanità e progresso, ma se non riesci a capire neanche coi dati, non posso far altro.
    Non serve farne una questione quantitativa, perché io non ho parlato di olocausto, sei tu che lo fai, forse per l’eco di discussioni con qualcun altro, a me basta dire che i documenti non permettono di cancellare la storia e trasformarla in leggenda nera.
    I documenti, compreso il link allegato da te, dimostrano che la sodomia era punita con il rogo.
    Dopodiché si possono fare tutti i distinguo del caso, va benissimo, ma resta il fatto che anche nella capitale dello Stato della Chiesa, fino a tempi relativamente recenti, si uccideva in nome della giustizia, omosessuali compresi.

    E questo mostra anche che i valori che si pretendono “non negoziabili”, come la tutela della vita, per cui si battono i movimenti pro vita e famiglia, convinti di difendere valori religiosi eterni, non sono affatto non negoziabili, e nemmeno eterni, ma soggetti a quella che tu hai chiamato la mentalità generale propria di ogni tempo. E di conseguenza non ha senso scandalizzarsi se per esempio il papa attuale si dice favorevole alle unioni civili, senza tra l’altro modificare la dottrina. Anzi, dovremmo chiederci se non sia un esempio di quel ruolo della Chiesa nell’umanità e nel progresso di cui parlavi tu.


    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    E allora se la mente e la natura (che tu stesso affermi di non sapere che cosa siano) si sottraggono, cosa cerchi di educarle alle teorie Lgbt? Per di più teorie senza solida storia. Proprio hai le idee un po' confuse.
    Stavamo parlando della ricerca e dei suoi vicoli ciechi. Non ne posso parlare facendo finta, come fai tu, che ci sia un consenso intorno all’idea di mente e a quella di natura.


    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Quindi tu credi che sia legittimo intervenire con teorie senza storia sui bambini...
    E qui stavamo parlando di ipotetiche malattie e cure, ma tu continui a rimetterci dentro le teorie lgbt propinate ai bambini.
    Potrei anche dirti che secondo me non sarebbe nemmeno necessario dare un’educazione sessuale (generale) ai bambini della scuola primaria, sarebbe sufficiente iniziare dopo, giusto per parlare con equilibrio di argomenti che i ragazzini apprendono comunque prestissimo, ma in maniera morbosa e caricaturale, al di fuori della scuola e della famiglia. Ma non sto a farlo perché è chiaro che saresti contrario anche senza bambini di mezzo.


    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    E' il solito problema dell'assolutismo... ci provo a farti capire. Una volta che un bambino è nato è nato, e ha diritto a tutto ciò a cui hanno diritto tutti i bambini. E' anche possibile che per qualche miracoloso intervento dello Spirito Santo che illumini i suoi "genitori" costoro riescano persino ad educarlo bene e che non abbia problemi. Io non lo so, mancano i dati, vedremo, ma il linea teorica potrebbe anche accadere. Il problema che non capisci è che se tutto dovesse andare bene, questo accadrebbe non grazie ma nonostante quella situazione sbagliata. Non so se riesci a capire la differenza tra la possibilità, che sempre può esserci, di rimediare a un danno e la situazione ideale.
    È chiarissimo: se un figlio di una coppia omogenitoriale viene su bene non è merito dei genitori, ma è un miracolo dello Spirito Santo.

    È venuto su bene nonostante i genitori.

    I dati in realtà non mancano, perché sono ormai quarant’anni che si studiano i figli di queste famiglie sul piano comportamentale e psicologico, perfino nel rendimento scolastico, oltre che ovviamente su quello dell’orientamento sessuale, ed è emerso che sono sovrapponibili ai dati degli altri. Questo significa, per usare il tuo punto di vista, che lo Spirito Santo opera con grande efficienza su questi bambini, senza curarsi affatto dell’ordine naturale, e senza fare nessuna differenza.




    .

  10. #40
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    Predefinito Re: L'inquietante attenzione LGBT per i bambini. GROOMER

    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Così torniamo al punto di partenza, ma sarai d’accordo che è inutile che ricominciamo da capo.




    Non serve farne una questione quantitativa, perché io non ho parlato di olocausto, sei tu che lo fai, forse per l’eco di discussioni con qualcun altro, a me basta dire che i documenti non permettono di cancellare la storia e trasformarla in leggenda nera.
    I documenti, compreso il link allegato da te, dimostrano che la sodomia era punita con il rogo.
    Dopodiché si possono fare tutti i distinguo del caso, va benissimo, ma resta il fatto che anche nella capitale dello Stato della Chiesa, fino a tempi relativamente recenti, si uccideva in nome della giustizia, omosessuali compresi.



    Mah, è del tutto arbitrario assolutizzare delle situazioni, come ti ho dimostrato 11 casi a Roma in 700 anni di cui uno con un omicidio dicono chiaramente che quella cosa era associata a ben altro.

    Te lo dimostra ad es questa pagina, sui casi senza condanna capitale:

    http://www.wikipink.org/index.php/Pr...omia_in_Italia

    Alcuni esempi:

    Trecento

    1317 - Bologna. Il Maestro Buono (detto Rosso) d'Ognibene viene accusato e processato per sodomia. Non si conosce la sentenza, ma non fu condannato a morte perché nel 1319 risulta ancora vivo[2].


    1418. Avigliana. "Giacomo Maffodo di Avigliana stando a scuola si rende colevole di sodomia ed è condannato a 50 scudi d'oro"[6].



    Leggili tutti, in pratica, condanne pecuniarie, casi tollerati da un'intera cittadinanza, un sacco di processi senza condanne capitali, perchè si sarebbe saputo di migliaia di esecuzioni capitali! L'autore della pagina deve persino inserire un'opera d'arte di Durer per allungare il brodo...

    Se leggi con attenzione, senza pregiudizi vedi che lo spirito delle varie epoche era tutt'altro che quell'inferno da regime nazista che dipinge la propaganda lgbt. Ed è chiaro che non puoi dire che per la sola sodomia c'era la pena capitale perchè altrimenti non ci sarebbero state le pene pecuniarie e migliaia di casi senza alcuna condanna trascritta, perchè evidentemente non meritevoli nemmeno di essere registrate.

    E' chiaro che qui nessuno vorrebbe ripristinare quel mondo.
    Certo non era piacevole per degli omosessuali, ma all'epoca gli individui venivano fatti sposare molto presto, era tutto diverso. Il fatto che ci fosse una certa dissuasione e coercizione era dovuto al fatto che la violenza era molto diffusa. E spesso a quelle pratiche si associavano la violenza e la sopraffazione. Ad es. se, come detto, tutti si sposavano molto presto (perchè anche morivano molto presto) è chiaro che per un omosessuale era difficile trovare uomini liberi e spesso poteva essere necessario ricorrere all'adescamento di giovani (essendo gli unici liberi), o prostituti (che diventano tali non certo per libera scelta), quindi era per una generale prevenzione dei reati, che le società del tempo usavano certi rigori.



    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    E questo mostra anche che i valori che si pretendono “non negoziabili”, come la tutela della vita, per cui si battono i movimenti pro vita e famiglia, convinti di difendere valori religiosi eterni, non sono affatto non negoziabili, e nemmeno eterni, ma soggetti a quella che tu hai chiamato la mentalità generale propria di ogni tempo. E di conseguenza non ha senso scandalizzarsi se per esempio il papa attuale si dice favorevole alle unioni civili, senza tra l’altro modificare la dottrina. Anzi, dovremmo chiederci se non sia un esempio di quel ruolo della Chiesa nell’umanità e nel progresso di cui parlavi tu.

    Quello che cambia nelle epoche è il modo di applicare i valori non i valori che restano eterni. Il mondo una volta era semplicemente più brutale, ma è proprio merito della religione cristiana che è molto migliorato, e poi per le eresie ha frenato il progresso. Ad es. un Papa, Paolo III nel XVI sec. dovette scrivere una bolla per spiegare ai cristiani che andavano a colonizzare le Americhe che... anche gli indigeni erano esseri umani come noi! Oggi può sembrare assurdo ma era necessario che un Papa glielo dicesse per scritto. L'uomo è sta roba qua, capisci?




    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Stavamo parlando della ricerca e dei suoi vicoli ciechi. Non ne posso parlare facendo finta, come fai tu, che ci sia un consenso intorno all’idea di mente e a quella di natura.
    Mah, per te la mente e la natura saranno cultura. Di base è sempre questa la posizione di fondo.

    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    E qui stavamo parlando di ipotetiche malattie e cure, ma tu continui a rimetterci dentro le teorie lgbt propinate ai bambini.
    Potrei anche dirti che secondo me non sarebbe nemmeno necessario dare un’educazione sessuale (generale) ai bambini della scuola primaria, sarebbe sufficiente iniziare dopo, giusto per parlare con equilibrio di argomenti che i ragazzini apprendono comunque prestissimo, ma in maniera morbosa e caricaturale, al di fuori della scuola e della famiglia. Ma non sto a farlo perché è chiaro che saresti contrario anche senza bambini di mezzo.
    Personalmente resto convinto che l'omosessualità sia una semplicissima nevrosi determinata esclusivamente dall'ambiente e che se trattata nei tempi giusti, ristabilendo dinamiche familiari corrette, senza l'ausilio di nessun psicologo, men che meno nessuna terapia, può bastare un bravo sacerdote esperto di famiglia o brave persone qualunqui in grado di supportare la famiglia e la nevrosi se ne va dà sola per la felicità di tutti. E proprio perchè c'è questo periodo transitorio in cui le cose possono correggersi che è bene non parlarne.

    Che sia una nevrosi lo dimostra il fatto che la stragrande maggioranza hanno dei tratti in comune tipici. Se prendi 1000 etero non ti sembrano tutti uguali. Se prendi 1000 omosessuali, invece ti accorgi che in molti casi c'è un tratto di personalità unica, nettamente percepibile che si distingue prima delle singole personalità e che, in un certo modo, le sopravanza. Esattamente come se prendi 1000 ansiosi, 1000 timidi o 1000 esibizionisti, ecc.

    E non è un tratto di libera scelta ma una affezione della personalità perchè ad es. se prendi 1000 comunisti o 1000 buddisti, tanto per fare un esempio di libere scelte personali, non li riconosci immediatamente se non sono loro a manifestartelo volontariamente.



    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    È chiarissimo: se un figlio di una coppia omogenitoriale viene su bene non è merito dei genitori, ma è un miracolo dello Spirito Santo.

    È venuto su bene nonostante i genitori.

    No... È grazie a ciò che di buono resta negli adulti facenti funzioni di genitore, nonostante tutto il resto.


    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    I dati in realtà non mancano, perché sono ormai quarant’anni che si studiano i figli di queste famiglie sul piano comportamentale e psicologico, perfino nel rendimento scolastico, oltre che ovviamente su quello dell’orientamento sessuale, ed è emerso che sono sovrapponibili ai dati degli altri. Questo significa, per usare il tuo punto di vista, che lo Spirito Santo opera con grande efficienza su questi bambini, senza curarsi affatto dell’ordine naturale, e senza fare nessuna differenza.
    Ho un po' di dubbi su come interpreti i dati ma purtroppo non sono nel periodo in cui riesco a seguire questa discussione nei dettagli, mi spiace di non aver tempo di approfondire, ma per principio posso dirti che dal punto di vista religioso "dove abbonda il peccato sovrabbonda la grazia" (Rom 5, 20). Se la grazia riesce ad operare anche in certi situazioni non è la dimostrazione che le politiche lgbt siano in grazia di Dio, ma che certe colpe degli adulti non la ostacolano del tutto, per pura misercordia di Dio in quanto ci sono di mezzo delle creature innocenti dalle quali, certo, il Signore non toglie lo sguardo. Ma le colpe restano.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


 

 
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