ma lo spread..

[Roberto il Guiscardo]

"Negli ultimi 25 anni, la riduzione degli occupati, come conseguenza dello spopolamento (soprattutto giovanile, -1,6 milioni), e i deficit di lungo corso dei quelli abbiamo detto, hanno, di fatto, determinato un continuo e progressivo calo del Pil prodotto dal Sud ampliando ulteriormente i divari con le altre aree del Paese. Tra il 1995 e il 2020, infatti, il peso percentuale della ricchezza prodotta da quest’area sul totale Italia è passato da poco più del 24% al 22%, mentre il Pil pro capite è sempre rimasto intorno alla metà di quello del Nord; tuttavia, nel 2020, l’impatto della crisi da Covid-19 al Sud è stato più contenuto rispetto alle altre aree del Paese che hanno patito maggiormente il blocco delle attività produttive durante la pandemia (Pil -8,4% contro il -9,1% al Nord rispetto al 2019)."

L'economia fragile del Sud che perde i suoi giovani


E ti credo che il Sud ha risentino meno del Nord del blocco delle attività durante la pandemia! Non puoi mettere ancora in ginocchio attività che sono già in ginocchio da anni!

PS: io penso che qualcuno dovrebbe davvero vergognarsi a scrivere in continuazione che va tutto ben madama la marchesa...!

[markk]

Riprendetevi, quando c'erano salvini meloni e silvio al governo o al suo sostegno molto attivo:

[Roberto il Guiscardo]

Riprendetevi, quando c'erano salvini meloni e silvio al governo o al suo sostegno molto attivo:

Markk, sei un attivista del PD?

Io ritengo il PIDDI uno di quei partiti che, se sparisse dalla scena politica italiana, farebbe solo del bene a tutti i citadini. E' colpa di quella precisa mentalità se l'Italia affoga nelle tasse e nella burocrazia e affanna economicamente e lavorativamente.

[anguilla]

Markk, sei un attivista del PD?

Io ritengo il PIDDI uno di quei partiti che, se sparisse dalla scena politica italiana, farebbe solo del bene a tutti i citadini. E' colpa di quella precisa mentalità se l'Italia affoga nelle tasse e nella burocrazia e affanna economicamente e lavorativamente.

ritieni male

[Roberto il Guiscardo]

ritieni male

No, ritengo bene.

[Roberto il Guiscardo]

Mentalità politica n. 1 (l'attuale mondo che si autodefinisce della sinistra italiana):

Caricare di tasse e di adempimenti gli imprenditori, rendendo difficile iniziare una attività senza l'aiuto di un finanziamento pubblico; in tal modo si rende l'impresa dipendente dallo Stato e dalle sue iniziative politico-economiche; lo Stato rimane così un attore necessario e indispensabile alla buona riuscita di una attività economica. Il gravame di tasse e balzelli caricato sulle imprese serve allo Stato stesso per finanziare le iniziative di sostegno a chi non ce la fa con le proprie forze, tramite assistenze e sovvenzioni passive, al fine di mantenere anche questo strato sociale totalmente dipendente dallo Stato e dalle sue iniziative. La crescita e lo sviluppo del Paese resta quindi altamente dipendente dalle iniziative statali e se lo Stato è governato da persone incompetenti e impreparate, il destino di quel Paese è segnato. Ma lo scopo della sua classe dirigente è raggiunto: mantenersi al potere evitando pericolosi (per loro) cambiamenti.

Mentalità politica n. 2 (la cosiddetta destra italiana):

Liberalizzare totalmente l'iniziativa privata, sgravandola di quell'enorme fardello da portare che si chiama Stato Sociale; senza tasse eccessive e adempimenti burocratici eccessivamente castranti, le iniziative imprenditoriali sbocciano e si accrescono. Il tutto a scapito dell'aspetto sociale e del cosidetto Bene Pubblico, ma privilegiando solo le spese pubbliche strettamente necessarie, come la difesa, le infrastrutture industriali e la logistica. Senza alcun riguardo alla Giustizia, che deve essere messa al guinzaglio dell'imprenditoria, con leggi fatte apposta per questo, e favorendo dannosissimi connubi tra aziende e criminalità organizzata;

Terza strada:

Uno Stato Sociale Liberale, ben consapevole del valore delle sinergie e della Pace Sociale per un armonico sviluppo del Paese. Che si preoccupa di creare una rete di protezione che renda tutti i cittadini garantiti dalla catastrofe economica e sanitaria, ma che poi favorisca in ogni modo la nascita e la crescita delle iniziative imprenditoriali private, e la loro aggregazione in grandi gruppi industriali adatti a combattere la concorrenza internazionale; l'eccessivo peso finanziario e burocratico dovuto ad un ingombrante wellfare, sostituito dalla massima libertà di intraprendere che sia resa scevra dalle storture dovute alla criminalità organizzata ed ai cartelli economico-finanziari, e pertanto con un occhio attento ad una Giustizia efficiente e rapida, con tempi morti azzerati e garanzia di ricevere giustizia immediata per ogni piccolo sopruso. Che garantisca sostegno a chi si adopera attivamente per accrescere insieme a tutti i cittadini la ricchezza del Paese e nessun sostegno a chi ritiene di poter campare a spese delle pubbliche finanze.
Una burocrazia azzerata, con strumenti pubblici che facciano da riferimento e aiuto per tutte le aziende, grandi, piccole e piccolissime, ma che non ne sostenga le finanze se esse si dimostrano tecnologicamente obsolete e fuori mercato.

E' ovvio che io sono per questa terza strada.

[ciddo]

Mentalità politica n. 1 (l'attuale mondo che si autodefinisce della sinistra italiana):

Caricare di tasse e di adempimenti gli imprenditori, rendendo difficile iniziare una attività senza l'aiuto di un finanziamento pubblico; in tal modo si rende l'impresa dipendente dallo Stato e dalle sue iniziative politico-economiche; lo Stato rimane così un attore necessario e indispensabile alla buona riuscita di una attività economica. Il gravame di tasse e balzelli caricato sulle imprese serve allo Stato stesso per finanziare le iniziative di sostegno a chi non ce la fa con le proprie forze, tramite assistenze e sovvenzioni passive, al fine di mantenere anche questo strato sociale totalmente dipendente dallo Stato e dalle sue iniziative. La crescita e lo sviluppo del Paese resta quindi altamente dipendente dalle iniziative statali e se lo Stato è governato da persone incompetenti e impreparate, il destino di quel Paese è segnato. Ma lo scopo della sua classe dirigente è raggiunto: mantenersi al potere evitando pericolosi (per loro) cambiamenti.

Mentalità politica n. 2 (la cosiddetta destra italiana):

Liberalizzare totalmente l'iniziativa privata, sgravandola di quell'enorme fardello da portare che si chiama Stato Sociale; senza tasse eccessive e adempimenti burocratici eccessivamente castranti, le iniziative imprenditoriali sbocciano e si accrescono. Il tutto a scapito dell'aspetto sociale e del cosidetto Bene Pubblico, ma privilegiando solo le spese pubbliche strettamente necessarie, come la difesa, le infrastrutture industriali e la logistica. Senza alcun riguardo alla Giustizia, che deve essere messa al guinzaglio dell'imprenditoria, con leggi fatte apposta per questo, e favorendo dannosissimi connubi tra aziende e criminalità organizzata;

Terza strada:

Uno Stato Sociale Liberale, ben consapevole del valore delle sinergie e della Pace Sociale per un armonico sviluppo del Paese. Che si preoccupa di creare una rete di protezione che renda tutti i cittadini garantiti dalla catastrofe economica e sanitaria, ma che poi favorisca in ogni modo la nascita e la crescita delle iniziative imprenditoriali private, e la loro aggregazione in grandi gruppi industriali adatti a combattere la concorrenza internazionale; l'eccessivo peso finanziario e burocratico dovuto ad un ingombrante wellfare, sostituito dalla massima libertà di intraprendere che sia resa scevra dalle storture dovute alla criminalità organizzata e dai cartelli economico-finanziari, e pertanto con un occhio attento ad una Giustizia efficiente e rapida, con tempi morti azzerati e garanzia di ricevere giustizia immediata per ogni piccolo sopruso. Che garantisca sostegno a chi si adopera attivamente per accrescere insieme a tutti i cittadini la ricchezza del Paese e nessun sostegno a chi ritiene di poter campare a spese delle pubbliche finanze.
Una burocrazia azzerata, con strumenti pubblici che facciano da riferimento e aiuto per tutte le aziende, grandi, piccole e piccolissime, ma che non ne sostenga le finanze se esse si dimostrano tecnologicamente obsolete e fuori mercato.

Mi sembra che le ultime due siano identiche, basta inserire la giustizia nella seconda.

PS. il cattivo funzionamento di quest'ultima pero' dipende dal manico: troppo facile fare asserzioni di principio tipo "giustizia efficiente"... la giustizia non e' efficiente perche' e' gestita dall'ente piu inefficiente per definizione, lo stato. Proporrei una ricetta pratica fattibile domani: riconoscere il valore legale alle sentenze degli arbitrati privati accettati dalle parti, e quindi renderle inappellabili presso la giustizia pubblica. Almeno in tal modo sistemiamo la giustizia civile.

[CapitanFracassa]

Mi sembra che le ultime due siano identiche, basta inserire la giustizia nella seconda.

PS. il cattivo funzionamento di quest'ultima pero' dipende dal manico: troppo facile fare asserzioni di principio tipo "giustizia efficiente"... la giustizia non e' efficiente perche' e' gestita dall'ente piu inefficiente per definizione, lo stato. Proporrei una ricetta pratica fattibile domani: riconoscere il valore legale alle sentenze degli arbitrati privati accettati dalle parti, e quindi renderle inappellabili presso la giustizia pubblica. Almeno in tal modo sistemiamo la giustizia civile.

Sono efficienti quando guadagni tu, e inefficienti quando guadagnano gli altri. Basta assumere più personale nello stato, che non ha il tuo obiettivo privato ma pubblico.

Il tuo problema è che ignori che gli altri possono fare la stessa cosa, ma dalla parte avversa. Il mondo non è bianco e nero, possono esserci delinquenti che difendono persone oneste perchè gli interessi coincidono.

Quindi ti assicuro che con quel sistema di arbitrati privati molte aziende e imprenditori sarebbero in pericolo di vita, perchè il fare un accordo extragiudiziale non significa che avvenga libero da pistole puntate alla testa. Questo perchè evidentemente chi ha i soldi potrà permettersi i migliori avvocati e influenzare l'arbitro privato portandolo dalla sua parte, che è l'unico motivo per cui tu vuoi l'arbitrato privato.

Tu non vuoi l'efficienza, tu vuoi guadagnare sulle spalle degli altri ma noi siamo sabotatori e ti faremo saltare il sistema, facendo la stessa cosa che fai tu ma all'opposto.

Noi siamo pronti alla giustizia privata degli arbitrati. Vedrai che violenza. Falla.

[CapitanFracassa]

Mentalità politica n. 1 (l'attuale mondo che si autodefinisce della sinistra italiana):

Caricare di tasse e di adempimenti gli imprenditori, rendendo difficile iniziare una attività senza l'aiuto di un finanziamento pubblico; in tal modo si rende l'impresa dipendente dallo Stato e dalle sue iniziative politico-economiche; lo Stato rimane così un attore necessario e indispensabile alla buona riuscita di una attività economica. Il gravame di tasse e balzelli caricato sulle imprese serve allo Stato stesso per finanziare le iniziative di sostegno a chi non ce la fa con le proprie forze, tramite assistenze e sovvenzioni passive, al fine di mantenere anche questo strato sociale totalmente dipendente dallo Stato e dalle sue iniziative. La crescita e lo sviluppo del Paese resta quindi altamente dipendente dalle iniziative statali e se lo Stato è governato da persone incompetenti e impreparate, il destino di quel Paese è segnato. Ma lo scopo della sua classe dirigente è raggiunto: mantenersi al potere evitando pericolosi (per loro) cambiamenti.

Mentalità politica n. 2 (la cosiddetta destra italiana):

Liberalizzare totalmente l'iniziativa privata, sgravandola di quell'enorme fardello da portare che si chiama Stato Sociale; senza tasse eccessive e adempimenti burocratici eccessivamente castranti, le iniziative imprenditoriali sbocciano e si accrescono. Il tutto a scapito dell'aspetto sociale e del cosidetto Bene Pubblico, ma privilegiando solo le spese pubbliche strettamente necessarie, come la difesa, le infrastrutture industriali e la logistica. Senza alcun riguardo alla Giustizia, che deve essere messa al guinzaglio dell'imprenditoria, con leggi fatte apposta per questo, e favorendo dannosissimi connubi tra aziende e criminalità organizzata;

Terza strada:

Uno Stato Sociale Liberale, ben consapevole del valore delle sinergie e della Pace Sociale per un armonico sviluppo del Paese. Che si preoccupa di creare una rete di protezione che renda tutti i cittadini garantiti dalla catastrofe economica e sanitaria, ma che poi favorisca in ogni modo la nascita e la crescita delle iniziative imprenditoriali private, e la loro aggregazione in grandi gruppi industriali adatti a combattere la concorrenza internazionale; l'eccessivo peso finanziario e burocratico dovuto ad un ingombrante wellfare, sostituito dalla massima libertà di intraprendere che sia resa scevra dalle storture dovute alla criminalità organizzata ed ai cartelli economico-finanziari, e pertanto con un occhio attento ad una Giustizia efficiente e rapida, con tempi morti azzerati e garanzia di ricevere giustizia immediata per ogni piccolo sopruso. Che garantisca sostegno a chi si adopera attivamente per accrescere insieme a tutti i cittadini la ricchezza del Paese e nessun sostegno a chi ritiene di poter campare a spese delle pubbliche finanze.
Una burocrazia azzerata, con strumenti pubblici che facciano da riferimento e aiuto per tutte le aziende, grandi, piccole e piccolissime, ma che non ne sostenga le finanze se esse si dimostrano tecnologicamente obsolete e fuori mercato.

E' ovvio che io sono per questa terza strada.

E quale balzello e gravame produce alla società il profitto? Il primo a campare sugli altri è l'imprenditore privato che fa soldi col lavoro altrui, e si appropria del prodotto altrui. Vi contraddicete. Almeno la spesa pubblica va alla massa. Sembra che tu voglia solo guadagnare e farti gli affari tuoi.

Non esiste lo stato sociale liberale. Se è liberale è contro la società. Semmai socialdemocratico, che non è liberale. La società per i liberali è solo la casuale somma della guerra tra i privati. Tra l'altro faccio sapere che in una società liberale la concorrenza riduce i profitti quasi a zero, quindi chi afferma che vuole fare profitto non è liberale ma per gli oligopoli, creando enormi danni sociali.

O si è liberali e quindi per il profitto a zero, o non si è liberali e per il profitto. Una delle due. Non può esistere una vita di mezzo. Se esiste non è liberale.

Ci si continua a chiedere perchè se il capitalista ha il manico del potere devono essere i privati a produrre. Un alieno darebbe la semplice soluzione al problema. Il capitale in mano a un ente neutro, lo stato. Fine della discussione.

Tutte le aziende devono essere statali che stanno sul mercato che riproduce la concorrenza, cioè le aziende di stato si fanno la guerra fra loro, così producono nella maniera più efficiente al prezzo di costo. Infatti non può essere efficiente un privato a produrre se nel prezzo c'è dentro il profitto, perchè il profitto non è un costo per produrre. In economia il privato è più efficiente solo perchè nel lungo periodo la concorrenza azzera il profitto.

Questi invece come cazzari sparano alla platea di essere liberali, ma poi sottobanco vogliono fare profitto e creare danni sociali. Fra l'oligopolio dei profitti privati e l'azienda statale è sicuramente più efficiente, come singola entità economica e per la società, la seconda cioè l'azienda statale.

Uno realizza finalmente il libero mercato, col profitto a zero, e i teorici del libero mercato si lamentano anzichè ringraziarci. Ingrati.

[CapitanFracassa]

Io ritengo il PIDDI uno di quei partiti che, se sparisse dalla scena politica italiana, farebbe solo del bene a tutti i citadini. E' colpa di quella precisa mentalità se l'Italia affoga nelle tasse e nella burocrazia e affanna economicamente e lavorativamente.

La francia ha alte tasse, più dipendenti pubblici e più lavoro lo stesso. Hanno i salari lordi molto più alti, quindi non c'entrano niente le tasse e il cuneo fiscale,. Anche la germania ha salari lordi maggiori. E' maggiore sia quello netto ma pure quello lordo, quindi c'è qualcosa che non quadra nel ragionamento di chi dà la colpa alle tasse sul lavoro.

C'entra la classe imprenditoriale ladrona e sfruttatrice, favorita da quei partiti anarco cazzari neoliberisti che hanno portano avanti teorie fallimentari, come la storia che riducendo le tasse si crea più lavoro e ricchezza per tutti, favorendo l'evasione e il precariato col jobs act renziano. Non è vero. Si crea più ricchezza e lavoro, ma solo per loro e lavoro sottopagato.

Hanno tutti rotto le scatole. Gli imprenditori devono ridurre i profitti e aumentare i salari, assumere i disoccupati. Devono tirar fuori i soldi, non chiedere allo stato di pagare parte del salario con meno tasse. Ci sono enormi diseguaglianze.