Basta cazzate: gli ucraini non sono nazisti!

[Robert Owen]

Tutti sanno che il propagandiere del Partito, nonché il sottoscritto, è uno dei più grandi saggisti italiani.

Chiedo però venia se in questo caso faccio copia-incolla di un testo non mio, che però naturalmente ho letto.
Nella wikipedia inglese c'è una voce ben fatta sull'argomento dell'estrema destra in Ucraina, che smentisce le puttanate propagandistiche che stiamo sentendo in questi giorni.

Qui sotto vi metto perciò una traduzione di alcune parti della voce: https://en.wikipedia.org/wiki/Far-ri...ics_in_Ukraine

Durante la storia post-sovietica dell'Ucraina, l'estrema destra è rimasta alla periferia politica ed è stata in gran parte esclusa dalla politica nazionale dall'indipendenza nel 1991. [1][2] A differenza della maggior parte dei paesi dell'Europa orientale che hanno visto gruppi di estrema destra diventare elementi fissi nella politica dei loro paesi durante il declino e la caduta dell'Unione Sovietica, il sostegno elettorale nazionale ai partiti di estrema destra in Ucraina ha superato solo raramente il 3% del voto popolare. [3] I partiti di estrema destra di solito hanno goduto di poche vittorie nei distretti a mandato singolo, e nessun candidato di estrema destra alla presidenza ha mai ottenuto più del 5% del voto popolare in un'elezione. [3] Solo una volta nel periodo 1994-2014 un partito di destra radicale è stato eletto al parlamento come organizzazione indipendente all'interno della parte proporzionale del voto: Svoboda nel 2012. [3] Da allora, anche al culmine del sentimento nazionalista durante e dopo l'annessione della Crimea da parte della Russia e la guerra russo-ucraina, i partiti di estrema destra non sono riusciti a ottenere abbastanza voti per ottenere una rappresentanza politica. [3]

Nelle elezioni parlamentari ucraine del 2019 la coalizione di Svoboda e degli altri partiti politici di estrema destra in Ucraina – Corpo Nazionale, Iniziativa Governativa di Yarosh e Settore Destro – ha ottenuto solo il 2,15% dei voti combinati e non è riuscita a superare la soglia del 5%. [4][5] Nessun partito di estrema destra ha ottenuto seggi nella Verkhovna Rada (il parlamento ucraino), poiché tutti non sono riusciti a vincere alcun seggio elettorale con un solo mandato. [5]

L'estrema destra è fortemente rappresentata tra i separatisti filo-russi con diversi leader passati o attuali delle repubbliche separatiste non riconosciute di Donetsk e Luhansk legate a vari gruppi neonazisti, suprematisti bianchi e ultra nazionalisti. L'importanza dell'estrema destra su entrambi i lati del conflitto è diminuita nel tempo.

Rispetto ad altri paesi dell'Europa orientale, i crimini d'odio erano stati meno comuni in Ucraina fino al 2005. L'incidenza è aumentata tra il 2005 e il 2008, principalmente a causa di gruppi giovanili informali, in particolare skinhead. Dal 2008, c'è stata una risposta più esplicita a tali crimini da parte delle forze dell'ordine e del sistema giudiziario, che ha portato a una diminuzione dei reati violenti di destra. [10] L'Ucraina ha visto una diminuzione sia della frequenza che della gravità dei crimini d'odio dal loro massimo a metà degli anni 2000. Tra il 2006 e il 2012, ci sono stati 295 crimini d'odio violenti segnalati e 13 morti legate ai crimini d'odio. L'ultima morte segnalata si è verificata nel 2010 prima dell'inizio della guerra con la Russia. [11] Il 2007 è stato l'anno più violento in termini di crimini a sfondo razziale con 88 aggressioni registrate con 6 vittime. In confronto, in Russia nello stesso anno ci sono state 625 vittime con 94 morti attribuite alla violenza di estrema destra. La differenza significativa deriva in parte dalle diverse dimensioni della scena giovanile razzista e skinhead in Ucraina e Russia. Secondo le stime, nel 2008 l'Ucraina aveva un massimo di 2.000 skinhead organizzati, mentre in Russia le stime variano tra 20.000 e 70.000 membri di gruppi skinhead.

Considerate che la popolazione russa è tre volte quella dell'Ucraina (140 milioni Vs 40 milioni), quindi il numero di appartenenti a gruppi skinhead è proporzionalmente molto più elevato in Russia.


A questo punto metto sul tavolo un'altra pagina di Wikipedia che parla dei crimini d'odio. C'è un capitolo della voce che spiega la costituzione e le leggi dei vari paesi. Vediamo cosa viene detto sull'Ucraina: https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime#Ukraine

La costituzione dell'Ucraina garantisce protezione contro i crimini d'odio:

Articolo 10: "In Ucraina, il libero sviluppo, l'uso e la protezione del russo e di altre lingue delle minoranze etniche dell'Ucraina sono garantiti".
Articolo 11: "Lo Stato promuove lo sviluppo dell'identità etnica, culturale, linguistica e religiosa di tutti i popoli indigeni e delle minoranze etniche dell'Ucraina".
Articolo 24: "Non ci possono essere privilegi o restrizioni per motivi di razza, colore della pelle, convinzioni politiche, religiose o di altro tipo, sesso, origine etnica o sociale, stato di proprietà, luogo di residenza, lingua o altri motivi". [52]
Secondo il Codice penale, i crimini commessi a causa dell'odio sono crimini d'odio e comportano una punizione maggiore in molti articoli del diritto penale. Ci sono anche articoli separati sulla punizione per un crimine d'odio.

Articolo 161: "Violazioni dell'uguaglianza dei cittadini a seconda della loro razza, etnia, credo religioso, disabilità e altri motivi: atti intenzionali volti a incitare all'odio e alla violenza etnica, razziale o religiosa, a sminuire l'onore e la dignità etnica o a respingere i sentimenti dei cittadini a causa delle loro convinzioni religiose, nonché la restrizione diretta o indiretta dei diritti o l'istituzione di privilegi diretti o indiretti dei cittadini sulla base della razza, colore, credo politico, religioso o di altro tipo, sesso, disabilità, origine etnica o sociale, stato patrimoniale, luogo di residenza, lingua o altri motivi" (pena penale massima fino a 8 anni di carcere).

Articolo 300: "Importazione, produzione o distribuzione di letteratura e altri media che promuovono un culto della violenza e della crudeltà, dell'intolleranza e della discriminazione razziale, etnica o religiosa" (pena penale massima fino a 5 anni di carcere).

Molti di coloro che in questo forum chiamano gli ucraini "nazisti" erano contrari al DDL Zan.

Infine, nella classifica di Freedom House, che propone di misurare il livello di libertà che c'è in ciascun paese, l'Ucraina ha 61 punti 100, mentre la Russia 19 su 100: https://freedomhouse.org/countries/f...20and%20Status

Con quel punteggio l'Ucraina non è un certo un modello di democrazia liberale, ma preferirei comunque stare sotto il governo ucraino che sotto quello russo, dovendo scegliere.



In conclusione, quindi, gli imbecilli di questo forum che continuano a dire "Stai dalla parte dei nazisti" o "Putin sta giustamente bombardando i nazisti" dovrebbero anche giustificare ipotetici bombardamenti dell'Italia da parte di paesi stranieri che usano come scusa "In Italia c'è Forza Nuova, quindi bisogna denazificarla".

Ora, io sono il primo a sostenere che in Italia di fascistume ce ne sia parecchio, ma... cosa facciamo, bombardiamo tutti i paesi che hanno fascisti/nazisti al loro interno?
Inoltre, vorrei capire: i bambini che vengono stuprati dai soldati russi sono anche loro nazisti? Nel teatro che è stato bombardato ovviamente le persone erano tutte naziste, giusto?

Guardate che la guerra non è un'operazione chirurgica, tipo un sicario che fa fuori un qualche politico, DEFICIENTI!!! Fare guerra con carri armati e bombe significa distruggere una civiltà e un popolo, causando morti anche tra i civili. Avete visto come è stata ridotta Mariupol? Secondo voi bisogno radere al suolo Roma perché ci sono alcuni fascisti? DEFICIENTI!!!

[anton]

non saranno nazisti ma nel donbass si sono comportati peggio dei nazisti..per questo è giusto fermarli.

[adry571]

buona lettura

Questa estrema destra militante e militare ha rappresentato una seria minaccia per la vita politica del paese. Cercando di imporre la propria agenda estremista, si è spesso resa protagonista di intimidazioni e violenze verso oppositori di sinistra, gruppi femministi, attivisti LGBT, minoranze etniche. Personalità come quella di Belitsky e Jaroš sono state tollerate, se non promosse, dalle autorità politiche del paese minando così la credibilità del processo di democratizzazione. Perché?

Tollerare l'estrema destra?
Le premesse a questo stato di cose vanno cercate nei primi mesi dell'Ucraina post-Maidan, quando il governo ad interim - privo di una legittimità elettorale - cercava di portare il paese verso le elezioni navigando a vista tra le acque agitate di una rivoluzione che ancora non aveva esaurito la sua spinta e che rischiava di cadere preda degli estremismi. L'elezione a presidente di Petro Porošenko - le cui parole d'ordine erano "lingua, fede, esercito" - ha alimentato il sentimento nazionalista nel paese, contribuendo al rafforzamento del radicalismo.

Al contempo oligarchi come Rinat Achmetov e Ihor Kolomojs'kyj andavano finanziando, su fronti opposti, la creazione di milizie paramilitari attraverso cui perseguire i propri obiettivi politici ed economici. In particolare Kolomojs'kyj - ebreo con cittadinanza israeliana - promosse la creazione dei famigerati battaglioni ultranazionalisti Azov, Aidar e Dnipro. Kolomojs'kyj è l'oligarca più influente del paese, già governatore di Dnepropetrovsk, ha favorito l'ascesa di molti suoi omologhi, da Julija Tymošenko a Petro Porošenko con il quale è poi entrato in conflitto. In questo quadro le istituzioni democratiche, tenute in ostaggio dagli oligarchi, non avevano forza sufficiente per arginare le derive radicali. I rapporti tra i movimenti estremisti e gli organi statali sono sempre stati difficili e il tentativo di prendere il controllo su questi gruppi ha scatenato le reazioni degli oligarchi che li proteggevano e alimentavano.

In nome della “normalizzazione” personaggi come Belitsky e Jaroš vennero integrati nel sistema e i reparti paramilitari furono assorbiti e persino armati a spese dello Stato.

Nazionalismo etnico e nazionalismo civico
L'Ucraina post-Maidan non ha assistito solo all'emergere dell’estremismo di destra, ma anche allo sviluppo di una società civile democratica. Tuttavia alcune delle scelte politiche operate da Porošenko hanno creato un corto circuito tra il nascente nazionalismo civico e il vecchio nazionalismo etnico, finendo per favorire quest'ultimo. Un esempio viene dalla legge sulla lingua (n° 5670-d) che toglieva alle lingue minoritarie lo status di lingua regionale limitando drasticamente il loro utilizzo in ambito pubblico. La norma, proposta nel 2017, ci ha messo due anni e duemila emendamenti per essere ratificata, ed è apparsa inutilmente divisiva in un paese dove il 30% della popolazione parla russo.

Viceversa nella popolazione andava emergendo un "nazionalismo civico" che non faceva distinzione tra parlanti russo o ucraino, e che vedeva nell'appartenenza nazionale qualcosa che comprendeva le diverse identità culturali. L'elezione a presidente di Volodymyr Zelensky, ebreo russofono, capace di raccogliere consensi a est come a ovest del paese, dimostra una volta di più il carattere civico, e non etnico, del nazionalismo ucraino.

Le politiche di memoria
Un'influenza negativa hanno poi avuto le politiche di memoria promosse dal governo Porošenko che, di fronte alla minaccia russa, promossero il ritorno a simboli e parole d'ordine in precedenza associati esclusivamente a gruppi di estrema destra. La glorificazione dei partigiani nazionalisti ucraini si spinse al punto da coprire i crimini commessi, rimuovendo dalla narrazione pubblica il sacrificio dei partigiani comunisti. .........
https://www.balcanicaucaso.org/aree/...Ucraina-217084

[Menelik]

non saranno nazisti ma nel donbass si sono comportati peggio dei nazisti..per questo è giusto fermarli.

E cosa avrebbero fatto, calunniatore ?
Lo sa anche il gatto che Putin ha inviato per anni suoi uomini per fomentare la guerra civile e ha rifornito i separatisti.
E adesso noi riforniamo Zelensky e il governo legittimo.

[adry571]

Tutti sanno che il propagandiere del Partito, nonché il sottoscritto, è uno dei più grandi saggisti italiani.

ahahahahahahahahahah ....Chi si loda s'imbroda

[svicolone]

Tutti sanno che il propagandiere del Partito, nonché il sottoscritto, è uno dei più grandi saggisti italiani.

Chiedo però venia se in questo caso faccio copia-incolla di un testo non mio, che però naturalmente ho letto.
Nella wikipedia inglese c'è una voce ben fatta sull'argomento dell'estrema destra in Ucraina, che smentisce le puttanate propagandistiche che stiamo sentendo in questi giorni.

Qui sotto vi metto perciò una traduzione di alcune parti della voce: https://en.wikipedia.org/wiki/Far-ri...ics_in_Ukraine






Considerate che la popolazione russa è tre volte quella dell'Ucraina (140 milioni Vs 40 milioni), quindi il numero di appartenenti a gruppi skinhead è proporzionalmente molto più elevato in Russia.


A questo punto metto sul tavolo un'altra pagina di Wikipedia che parla dei crimini d'odio. C'è un capitolo della voce che spiega la costituzione e le leggi dei vari paesi. Vediamo cosa viene detto sull'Ucraina: https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime#Ukraine



Molti di coloro che in questo forum chiamano gli ucraini "nazisti" erano contrari al DDL Zan.

Infine, nella classifica di Freedom House, che propone di misurare il livello di libertà che c'è in ciascun paese, l'Ucraina ha 61 punti 100, mentre la Russia 19 su 100: https://freedomhouse.org/countries/f...20and%20Status

Con quel punteggio l'Ucraina non è un certo un modello di democrazia liberale, ma preferirei comunque stare sotto il governo ucraino che sotto quello russo, dovendo scegliere.



In conclusione, quindi, gli imbecilli di questo forum che continuano a dire "Stai dalla parte dei nazisti" o "Putin sta giustamente bombardando i nazisti" dovrebbero anche giustificare ipotetici bombardamenti dell'Italia da parte di paesi stranieri che usano come scusa "In Italia c'è Forza Nuova, quindi bisogna denazificarla".

Ora, io sono il primo a sostenere che in Italia di fascistume ce ne sia parecchio, ma... cosa facciamo, bombardiamo tutti i paesi che hanno fascisti/nazisti al loro interno?
Inoltre, vorrei capire: i bambini che vengono stuprati dai soldati russi sono anche loro nazisti? Nel teatro che è stato bombardato ovviamente le persone erano tutte naziste, giusto?

Guardate che la guerra non è un'operazione chirurgica, tipo un sicario che fa fuori un qualche politico, DEFICIENTI!!! Fare guerra con carri armati e bombe significa distruggere una civiltà e un popolo, causando morti anche tra i civili. Avete visto come è stata ridotta Mariupol? Secondo voi bisogno radere al suolo Roma perché ci sono alcuni fascisti? DEFICIENTI!!!

uno che si presenta al parlamento cipriota con due NAZISTI del battaglione Azov, come lo chiami? io lo chiamo sporco nazista, tu fai come credi.

[elgabro]

i peggiori nazisti forse si trovano in Italia, sono quelli che applaudono alle schifezze del fio di puttan.

[FrancoAntonio]

i peggiori nazisti forse si trovano in Italia, sono quelli che applaudono alle schifezze del fio di puttan.

I peggiori nazisti sono quelli come te che sono appiattiti alle veline americane e che non ammettono chi ha qualche dubbio sulla propaganda marca USA

[Noumeno]

[chichibio]

Se in Ucraina ci fossero veri nazisti i tanti nazisti e fascisti conclamati di questo forum li sosterrebbero.
Invece, guarda caso, sono i più facinorosi sostenitori di Putin.