Esercito europeo e Francia: secondo voi la Francia regalerebbe il suo nucleare all'EU

[FrancoAntonio]

@massena

Uscire dalla NATO significa relegare gli USA in posizione subalterna e, alla lunga, antagonista.

Kobra ( Democritico )

Magari

[massena]

Io penso che uno dei maggiori mali che caratterizzano questi tempi siano i romantici innamorati della UE e delle istanze europee enormi baracconi, stipendifici, consumatori di enormi somme di denaro pubblici

in pratica il PD su scala europea

Una volta regalata la sovranita' oltre che economica anche militare a un gruppo di grigi burocrati non si torna piu' indietro, l'Italia servira' come retrobottega per accogliere la miseria del mondo, le decisioni si prenderanno a Bruxelles, Parigi e Francoforte

Trovo penoso e deprecabile che gente intelligente possa voler spingere l'Europa a questo incubo del Grande Fratello di Orwell in scala europea

il grande fratello di orwell è la corea del nord e rischia di diventarlo la russia (o la cina).
come al solito si vedono le cose con il paraocchi dell'innamoramento per l'uomo forte al potere e per sistemi politici ritenuti più accattivanti della noiosa democrazia parlamentare.
non si può paragonare la nostra libertà e il nostro sistema giudiziario con quello che sta diventando di fatto un regime illiberale e poliziesco. ma vero, non le sciocchezze che sento dire qui su presunte "dittature sanitarie" o "informazione asservita". lì vai in galera se scrivi una parola o di fanno sparire se dai fastidio al governo. da noi non ti invitano a dire quanto è bello putin nella televisione pubblica, ma poi ti recupera giletti e tutti possono comunque sentire le sciocchezze che ti ha suggerito un sito pagato dal cremlino.

provando a vedere faccenda della guerra in ucraina in una prospettiva "storica" non capisco come si possa appoggiare e condividere il presunto "diritto" dei russi ad espandere il proprio predominio su popoli e territori che non hanno intenzione di essere inglobati.
tra 500 anni diranno che la russia, dopo la crisi della prima guerra mondiale nella quale si è ridimensionata in europa, è riuscita, vincendo la seconda, ed estendere i propri domini fino al cuore della germania e dei balcani. poi è crollata a fine 900 perdendo l'impero e ha tentato ancora di recuperare terreno nel 2022 attaccando l'ucraina che era in passato parte del suo territorio. ecco, tutto qui.

[Hynkel]

ditemi come si fa ad avere un esercito comune senza un' intelligence comune, senza un vero corpo di polizia, senza un ministro unico degli esteri ecc

state vaneggiando, dovete essere riportati sul pianta terra

Infatti inevitabilmente avremo un presidente UE, se succederà

[FrancoAntonio]

Infatti inevitabilmente avremo un presidente UE, se succederà

Si gira intorno al problema, puoi anche avere un presidente UE ma se sara' un taglianastri senza potere che te ne fai?

Salari principeschi in piu', bei palazzi, bei pranzi, vini eccellenti, tanta gnocca bella ed elegante, tartine e caviale, vini eccellenti

Note spese degne di un ministro, macchine di lusso, autista

Tanto comanda la Germania e un po' la Francia, la difesa se mai ci sara' la comanderanno solo loro

e i francesi col cacchio che divideranno con gli europei i loro segreti delle armi nucleari

[Qualunquista76]

La cosa più importante è che vista la composizione della popolazione "francese" è piuttosto rischioso che tale area abbia testate nucleari,e non sarebbe meglio se ad averle fosse l'europa occidentale,che appunto vista la popolazione della quale è formata e l'ideologia dominante sarebbe bene fosse completamente denuclearizzata.

[dDuck]

Dedicato agli innamorati dell'EU
Ai sognatori di un'Europa unita
Di un esercito europeo unico, comandato da chi e per quali scopi non si sa

Secondo voi anime pie e sognatori,

la Francia metterebbe a disposizione della UE il suo armamento nucleare, le sue testate, Macron cederebbe agli occhi dolci della baronessina Vanderleyen il comando del suo arsenale nucleare cosi' per spirito comunitario....

La Francia accetterebbe il comando unico europeo sotto il comando di un oscuro comandante lituano, rumeno, bulgaro, greco, italiano, cipriota
Ma in che film vi trovate?

Mi sa che non avete capito niente...

No, ma si poteva avere una politica di un certo buon senso, e un Europa che mediava tra russi e ucraini.

[FrancoAntonio]

No, ma si poteva avere una politica di un certo buon senso, e un Europa che mediava tra russi e ucraini.

Ma se sono tutti a testa basta contro la Russia? In italia non esiste un partito che rappresenti quel 46% contro l'invio di armi all'Ucraina, di equidistanza non ne vedo, questi vogliono andare a Mosca a impiccare il tiranno...

[Midìl]

Dedicato agli innamorati dell'EU
Ai sognatori di un'Europa unita
Di un esercito europeo unico, comandato da chi e per quali scopi non si sa

Secondo voi anime pie e sognatori,

la Francia metterebbe a disposizione della UE il suo armamento nucleare, le sue testate, Macron cederebbe agli occhi dolci della baronessina Vanderleyen il comando del suo arsenale nucleare cosi' per spirito comunitario....

La Francia accetterebbe il comando unico europeo sotto il comando di un oscuro comandante lituano, rumeno, bulgaro, greco, italiano, cipriota
Ma in che film vi trovate?

Mi sa che non avete capito niente...

Per rispondere, riporterò un paio di miei interventi che si sono succeduti nel corso degli anni.
Innanzitutto in merito ad un "esercito europeo unico":

A proposito dell'esercito europeo, [...] non sono molto convinto che ci siano le condizioni per un esercito unico europeo. Vi sono ancora, e vi saranno, temo, per molto tempo, troppe divisioni nazionaliste tra gli stati, per arrivare qualcosa di paragonabile ad un esercito nazionale (se questo si intende per esercito europeo). Credo, invece, ci potrebbero essere, nel medio termine, le condizioni per una alleanza militare europea, in qualche modo "inserita" nelle istituzioni europee. In pratica, ognuno si terrebbe le proprie forze armate. Esisterebbero perciò ancora un esercito, un'aviazione ed una marina italiane, così come tedesche, francesi, slovene e via dicendo, che collaborerebbero in un'alleanza più integrata possibile, ed in cui, tra le altre cose, dovrebbe ovviamente valere il principio per cui un'aggressione ad uno stato dell'Unione è, automaticamente, un'aggressione ad ogni stato dell'Unione ed all'Unione nel suo complesso.
Andrebbero, poi, col tempo, uniformati i gradi militari (gli stati della NATO hanno già una certa corrispondenza tra i vari gradi, anche se credo non completa) e le divise. Ed andrebbero uniformati gli armamenti ed equipaggiamenti, cosa che, tra l'altro, comporterebbe, probabilmente, dei risparmi, evitando inutili duplicazioni, se non triplicazioni o decuplicazioni. Insomma, la difesa europea potrebbe essere pensata come una sorta di "NATO europea", ma maggiormente vincolante ed integrata. E' poi possibile che, accanto a questa struttura, si sviluppi una piccola forza armata europea plurinazionale, che, progressivamente, diventi il nucleo di una esercito federale europeo, con le forze armate nazionali che, lentamente, diventano delle "guardie nazionali". Ma non è detto che questo accada, e penso che, anche nel caso più favorevole, questo processo richiederebbe alcune generazioni.

[...]

Detto questo, si potrebbe obiettare che che un'alleanza militare europea non abbia "bisogno" di essere parte del processo di integrazione europeo, ma, a tal proposito:

La NATO, a mio parere, funziona anche perché, o soprattutto perché, costruita "attorno" ad un soggetto dominante, cioè gli Stati Uniti, che indirizzano l'Alleanza, mantenendola stabile ed unita. Se gli Stati Uniti si ritirassero dalla NATO, dubito che questa resterebbe a lungo vitale.
Ma in Europa non abbaino un tale soggetto dominante (e direi che non sarebbe nemmeno gradito), che possa coordinare una alleanza europea composta da quasi una trentina di stati. Se fossero due o tre, ci potrebbe forse essere un qualche coordinamento, ma al crescere del numero, sarebbe sempre più difficile. Però possiamo usare, come struttura di coordinamento e guida, l'Unione Europea. Quindi, non un membro egemone, ma un'istituzione comune che "gestisca" l'alleanza. Per fare questo, ci vuole, ad esempio, un, diciamo, "Ministro dell'Alleanza di Difesa Europea", che svolga il ruolo di segretario dell'alleanza. Ma non basta. Perché gli Stati Uniti, mi pare esercitino il loro ruolo guida, almeno in parte, anche nelle questioni di politica estera. E' quindi opportuno che un'alleanza europea abbia anche una politica estera coordinata. Di nuovo, con quasi una trentina di paesi, credo sarebbe difficile, e, alla fine, si rischierebbero dei "conflitti politici" tra gli stati membri, non "ammortizzati" all'interno di un'istituzione comune, che si ripercuoterebbero sulla stessa solidità dell'alleanza militare. Ma, la funzione di coordinamento, può nuovamente essere svolta dall'Unione Europea. Possiamo pensare, a tal proposito, ad un "Ministero degli Esteri europeo". Quindi, alla fine, a mio parere, è proprio all'interno del progetto di integrazione europea, che gli stati membri possono riuscire a costruire una difesa comune autonoma. Altrimenti, temo dovremo sempre affidarci alla "guida" di una qualche potenza esterna.

[...]

In definitiva, per rispondere alla questione posta, non penso che la Francia rinuncerebbe al controllo del proprio armamento nucleare, o che, ad esempio, cederebbe ad una ipotetica marina europea la propria portaerei de Gaulle e via dicendo. Ma non credo sia necessario. Almeno nella fase iniziale della difesa comune. Poi si vedrà come evolveranno le cose, nell'arco dei decenni o delle generazioni.

Saluti.

Midìl