Da dove viene l’enorme influenza dei manga?

[emv]

Non nego che ci potesse essere ammirazione, ma queste mi sembrano parole di chi non conosce niente del fumetto americano e delle sue origini da striscia.
Lo stesso Eisner, probabilmente colui che ha codificato il fumetto americano (e probabilmente globale) aveva uno stile ben lontano da quello dei rinascimentali e anzi a tratti comico in alcuni personaggi.
Lo ripeto, stai sovraelaborando qualcosa che si conosce bene solo per far prevalere la tua visione di una fantomatica ispirazione Rinascimentale.

E' "rinascimentale" tutto ciò che ha profondità, plasticità e prospettiva, luci e ombre. Non c'è niente di fantomatico è un aggettivo che uso in senso di macrocategoria critica.

Se cerchi di guardare senza pregiudizio verso il soggetto forse capisci:




da Spirit Will Eisner (1940-1952)


Beato Angelico (1453)



Nel fumetto avviene sempre la declinazione di ciò che è avvenuto tempo prima nell'arte:



Big City, tavola estratta dal graphic novel Big City di Will Eisner (1986)


Escher, "Relatività" (1953)


E' "giapponese" invece quando prevale il valore della linea, ad es. Hergé, Manara, Moebius, Vittorio Giardino. In questo caso l'arte Liberty è stato il mediatore di passaggio tra l'Arte e il Fumetto.

Proprio no, sono un appassionato di comics e manga, e a mio modo ne ho studiato la storia e lo sviluppo.

Personalmente ho realizzato tre fumetti, illustrazioni per decine di libri, nel settore scolastico dei libri per ragazzi. Non ho avuto la possibilità di continuare molto, purtroppo, ma ho la soddisfazione di sapere che i miei lavori sono finiti in biblioteche italiane e l'editore li vende su amazon... Il mio campo di studi è quello artistico, quindi qualche volta accetta le osservazioni che uno ti fa...

Se vuoi saperne di più del fumetto americano e leggere un buon comics al tempo stesso ti consiglio Flex Mentallo di Morrison (probabilmente uno dei maggiori autori di comics viventi).

Oppercarità... Alex Raymond, Leonard Starr, Stan Drake, John Prentice e, un po' dopo, Al Williamson... sono i miei grandi.

Mai piaciuti i supereoi, che stanno al disegno come il culturismo sta al nuoto quanto alla bellezza della cultura fisica, al netto della enorme professionalità degli artisti del genere.

Ma dal punto di vista dei contenuti che dire del paganesimo ed apocalitticismo di cui sono pervasi...

Tantomeno mi piacciono le loro parodie. E nemmeno i disegnatori dal tratto grottesco come Eisner. Quante alle sue cosidette invenzioni/anticipazioni... mah, mah... per me il fumetto è quando sta dentro le striscie almeno prevalentemente, perché è impossibile raccontare storie senza una struttura visiva costante quale che sia, e soprattutto quando non si rompe lo schema sequenziale degli elementi figurativi che deve sempre corrispondere sempre al senso di lettura. Cosa che ad es. nella tavola estratta da Big City, postata sopra, non vedo rispettata. Quella tavola è piena di elementi che appartengono a ciò che è detto prima e che si vedono anche dopo, questo è uno degli errori più madornali che si possano fare. Questo succede quando ci si ritiene dai maestri e non si ha più voglia di faticare sulle immagini. Ma questa è una cosa che può capire solo chi ha disegnato.

[Querion]

Tralasciando la forzata vicinanza tra la tavola di Spirit e quella di Beato Angelico, tutta l’arte non fa che copiarsi e citarsi. Non è una cosa nuova o strana.

Ma direi che se per te il fumetto è quello a strisce possiamo chiudere la discussione anche ora. Non ho voglia e non ha senso discutere con uno che vuole i fumetti a come si facevano quasi, se non più, un secolo fa ignorandone tutta l’evoluzione nei decenni e anche la rottura della tavola, importantissima per la sua evoluzione.

[m96m]

@emv non pensavo fossi un fumettista, mi hai decisamente stupito.

[mixkey3]

Sono rimasto alle chine di Diabolik e quelle delle serie noir. Il fumetto era a colori ma con esse si tornò al bianco e nero e iniziò la prevalenza della tavola, due per pagina, alcuni erano bravi.

So che poi il fenomeno Manga è una rivoluzione copernicana ma non la ho seguita.

[emv]

copiarsi e citarsi. Non è una cosa nuova o strana.

Copiarsi e citarsi non c'entra niente col mio discorso, quelli sono atti limitati. Io mi riferisco a un processo di percezione dell'immagine. Un discorso troppo difficile...

Ma direi che se per te il fumetto è quello a strisce possiamo chiudere la discussione anche ora.

Le strisce sono un concetto, non devono per forza essere orizzontali a tre per tavola e divise in 2 o 3 vignette ... infatti io parlato anche di "struttura" e "quale che sia"...

Non ho voglia e non ha senso discutere con uno che vuole i fumetti a come si facevano quasi, se non più, un secolo fa ignorandone tutta l’evoluzione nei decenni e anche la rottura della tavola, importantissima per la sua evoluzione.

La tipica supponenza del progressista, con la retorica della rivoluzione mascherata dietro la parola evoluzione.

[emv]

@emv non pensavo fossi un fumettista,

Ho anche fatto le sceneggiature, quindi conosco tutto il processo creativo. Mi ero ispirato un po' a Masakazu Katsura di Video Girl Ai per la linea e la psicologia delle inquadrature.

mi hai decisamente stupito.

[Indra88]

nella leggenda negli anni '80 le 7 zaibatsu si sono riunite segretamente una notte per pianificare la strategia di conquista del mercato occidentale dell' intrattenimento