Orsini: Italia deve smarcarsi da USA, solo loro vogliono continuare la guerra

[FrancoAntonio]

E questi -al netto di libere interpretazioni delle traduzioni- potrebbero essere indizi della volontà dell'Ucraina. Indizi Russi?

Anche un cieco si accorge cheZelensky e' manipolato da Biden, non appena lancia qualche riflessione su eventuali trattative Biden va in Tv e scarica parole di odio durissime contro Putin, tiranno che deve morire e piacevolezze simili, parole che non si sono mai sentite neanche nei periodi piu' bui della guerra fredda, e sgancia qualche miliardino all'Ucraina per farli continuare a farsi distruggere

[Jeff.]

Anche un cieco si accorge cheZelensky e' manipolato da Biden, non appena lancia qualche riflessione su eventuali trattative Biden va in Tv e scarica parole di odio durissime contro Putin, tiranno che deve morire e piacevolezze simili, parole che non si sono mai sentite neanche nei periodi piu' bui della guerra fredda, e sgancia qualche miliardino all'Ucraina per farli continuare a farsi distruggere

E qui si parla di USA e Ucraina.
Indizi che la Russia voglia interrompere le ostilità?

[FrancoAntonio]

E qui si parla di USA e Ucraina.
Indizi che la Russia voglia interrompere le ostilità?

la Russia interrompe nel momento in cui l'Ucraina presenta alla Russia cio' che non ha, cioè Crimea e Donbass e fa una moratoria antiNato
finchè non presenta queste cose la Russia va avanti

[Jeff.]

la Russia interrompe nel momento in cui l'Ucraina presenta alla Russia cio' che non ha, cioè Crimea e Donbass e fa una moratoria antiNato
finchè non presenta queste cose la Russia va avanti

Quindi la Russia non vuole continuare la guerra, è solo che l'Ucraina non è disposta a dargli quello che la Russia vuole. Dico bene?

[Il Pasquino]

Che prove vuoi, che ogni volta che Zelensky propone un negoziato Biden lo smentisce e gli intima di proseguire?
Sei fuori dalla realta'

Se anche il NYT si pone delle domande e si oppone alla politica guerrafondaia di Biden che vuole far dimenticare lo smacco subito in Afghanistan, qualche speranza c'e'

L'Europa la smetta di andare dietro a Biden e alla sua guerra a ogni costo

Queste sono solo fantasie malate.
Gli USA sono solo interessati allo scontro economico e di potere con la Cina che sta danneggiando le imprese USA che applicano politiche di strozzinaggio nei confronti dei paesi e popoli del terzo mondo mentre la Cina, per acquisire clienti offre tutto scontato ed a credito.
Zelensky è invece spinto dalle forze interne che non accettano compromessi dopo aver già perso la Crimea.
Ora a noi resta solo da decidere se chi è stato invaso in barba a tutte le norme internazionali ha diritto o meno di difendersi e di avere armi adeguate a fronteggiare un avversario che è una superpotenza nucleare.
Ricordate che se si ferma la Russia la guerra finisce ma se si ferma l'Ucraina dal combattere finisce l'Ucraina.
...e questo è un fatto inequivocabile!!!!

Saluti

[Il Pasquino]

Quindi la Russia non vuole continuare la guerra, è solo che l'Ucraina non è disposta a dargli quello che la Russia vuole. Dico bene?

Infatti. Cosa chiede di così esagerato?
Solo il disarmo unilaterale dell'Ucraina e la resa incondizionata.
Che c'è di strano?
Noi per secoli siamo stati invasi e sottomessi senza troppe rivolte e proteste. Chi sono questi ucraini che mettono a rischio la nostra sicurezza nel loro sacrificio di difesa patriottico??
Ma chi se ne frega!
Basta che noi non rischiamo di finire in una guerra nucleare saremmo disposti a farci invadere e dominare anche noi. Mica sarebbe una novità...
Come gli scappò una volta ad Orsini, meglio un servo vivo che un eroe morto.
L'esatto contrario del meglio un giorno da leone che cento anni da pecora.....
...eh!...il buon Benito non aveva capito nulla degli italiani....
Saluti

[Il Pasquino]

[QUOTE=cireno;20194612]

quindi io che sostengo da anni che gli Usa sono un impero dal quale noi ci dobbiamo staccare, cioè le stesse tesi di Orsini oggi, avrei una visione parziale, monca, della realtà? Potrebbe anche darsi, però qualcuno dovrebbe spiegarmi perchè sarebbe così.

Intendiamoci sullo "staccarsi"...
Tecnologicamente siamo sempre stati legati. I nostri scienziati hanno lavorato e lavorano con loro da sempre.
Certo tecnologicamente non possiamo collaborare né con la Cina, né con la Russia. Fosse solo per il fatto che si tratta di regimi dittatoriali dove la nostra libertà di pensiero e di espressione non è neanche comprensibile e concepibile.
Ci dovremmo quindi staccare da cosa? Dalla cultura quando quella statunitense è stata ed è influenzata storicamente da quella europea e dalla nostra.
Non dimentichiamo che la civiltà occidentale trae origine da quella romana.
Molto probabilmente ci si riferisce a quella militare e strategica.
Beh, su quello mi sembra che ci sia una profonda ignoranza della realtà nelka quale viviamo.
Gli equilibri militari mondiali sono frutto dei risultati dell'ultima guerra mondiale. Basta prendere atto del fatto che i membri permanenti del consiglio dell'ONU con diritto di veto sono i vincitori della seconda guerra mondiale.
Pertanto loro hanno imposto alle nazioni perdenti tutta una serie di restrizioni delle quali nessun italiano continua a non tenerne conto.
Fino agli anni 70 la Germania non poteva produrre armi e quando poterono produrre i Leopard questi come i nostri carri non potevano muoversi e sparare. Su preciso obbligo dagli USA paese vincitore e "tutore" della Italia perdente.
Così come fino a poco fa non potevamo produrre droni armati lasciandoci con un gap tecnologico nel settore rispetto ad altri stati vincitori o "non perdenti" dell'ultima guerra mondiale.
Ovvio che con ancora restrizioni sulla nostra capacità, forza ed indipendenza militare e strategica dovute all'ultima guerra mondiale risultiamo meno potenti ed incisivi a livello internazionale.
Ma torno a fare presente a tutti che questa dipendenza dalle forze militari risultate vincitrici non è unicamente italiana ma essendo sancita dall'ONU vale per tutti gli stati della terra.
Questo ha diviso il mondo in zone di influenza che fanno capo alle varie superpotenze vincitori dell'ultima guerra e pertanto o sei con la Russia o con la Cina o con gli USA.
Staccarsi da uno di questi blocchi significa essere privi di qualsiasi potere militare ammesso che militarmente, per gli stessi accordi stipulati all'indomani della sconfitta nell'ultima guerra mondiale, ciò sia possibile.
Senza potere militare non si riceve alcun riconoscimento di incidere sulle decisioni internazionali.
Saluti

[FrancoAntonio]

Infatti. Cosa chiede di così esagerato?
Solo il disarmo unilaterale dell'Ucraina e la resa incondizionata.
Che c'è di strano?
Noi per secoli siamo stati invasi e sottomessi senza troppe rivolte e proteste. Chi sono questi ucraini che mettono a rischio la nostra sicurezza nel loro sacrificio di difesa patriottico??
Ma chi se ne frega!
Basta che noi non rischiamo di finire in una guerra nucleare saremmo disposti a farci invadere e dominare anche noi. Mica sarebbe una novità...
Come gli scappò una volta ad Orsini, meglio un servo vivo che un eroe morto.
L'esatto contrario del meglio un giorno da leone che cento anni da pecora.....
...eh!...il buon Benito non aveva capito nulla degli italiani....
Saluti

a parte il fatto che si tratta di un conflitto regionale e che ci sono stati e ci sono tanti conflitti regionali ma a Biden non glie ne frega niente
quindi c'è una volontà ben precisa di indebolire la Russia e di espandersi ancora di piu' verso est da parte USA e Nato, daltro canto non è un secreto per nessuno, Clinton ha bene spiegato la strategia USA in Europa da 30 anni a questa parte
la pace e evitare un bombardamento nucleare per te è una motivazione che non ha senso?
Per me si', ha moltissimo senso, vedi tu

Quello che trovo penoso e' come mai tanta gente come te, tanti europei, tanti italiani caschino nella trappola e sostengano gli interessi puramente egoitici degli USA

Macron va aiutato e sostenuto a proseguire una politica estera sganciata dagli USA, per i nostri interessi e non per quelli di Biden e degli americani

[FrancoAntonio]

[QUOTE=Il Pasquino;20195181]

Intendiamoci sullo "staccarsi"...
Tecnologicamente siamo sempre stati legati. I nostri scienziati hanno lavorato e lavorano con loro da sempre.
Certo tecnologicamente non possiamo collaborare né con la Cina, né con la Russia. Fosse solo per il fatto che si tratta di regimi dittatoriali dove la nostra libertà di pensiero e di espressione non è neanche comprensibile e concepibile.
Ci dovremmo quindi staccare da cosa? Dalla cultura quando quella statunitense è stata ed è influenzata storicamente da quella europea e dalla nostra.
Non dimentichiamo che la civiltà occidentale trae origine da quella romana.
Molto probabilmente ci si riferisce a quella militare e strategica.
Beh, su quello mi sembra che ci sia una profonda ignoranza della realtà nelka quale viviamo.
Gli equilibri militari mondiali sono frutto dei risultati dell'ultima guerra mondiale. Basta prendere atto del fatto che i membri permanenti del consiglio dell'ONU con diritto di veto sono i vincitori della seconda guerra mondiale.
Pertanto loro hanno imposto alle nazioni perdenti tutta una serie di restrizioni delle quali nessun italiano continua a non tenerne conto.
Fino agli anni 70 la Germania non poteva produrre armi e quando poterono produrre i Leopard questi come i nostri carri non potevano muoversi e sparare. Su preciso obbligo dagli USA paese vincitore e "tutore" della Italia perdente.
Così come fino a poco fa non potevamo produrre droni armati lasciandoci con un gap tecnologico nel settore rispetto ad altri stati vincitori o "non perdenti" dell'ultima guerra mondiale.
Ovvio che con ancora restrizioni sulla nostra capacità, forza ed indipendenza militare e strategica dovute all'ultima guerra mondiale risultiamo meno potenti ed incisivi a livello internazionale.
Ma torno a fare presente a tutti che questa dipendenza dalle forze militari risultate vincitrici non è unicamente italiana ma essendo sancita dall'onu

ti farebbe schifo invece di appiattirsi a Biden di leggere le motivazioni di Macron e iniziare ad avere una politica estera un po' diversa dagli americani?
a me no, anzi per me è esattamente cio' che dovremmo fare
e insieme all'Italia e alla Francia dovrebbero aderire Germania e Spagna, è già un bel quartetto importante

[elnick]

e se io la vedo diversamente da te chci vede meglio, tu o io?

Seyen.