L'imborghesimento irreversibile del PD

[cireno]

Un deputato leghista, non ricordo il nome, ha detto stamane ad Agorà che se si continuano a inviare armi all'Ucraina la guerra non finirà mai.

E allora, ha chiesto la sottosegretaria Ascani del PD, e allora cosa si deve fare?

Si deve cercare di aprire un dialogo tra le parti, ma se in Oriente ieri Biden ha detto che la Russia deve pagare molto per quello che ha fatto e se Zelennsky continua a chiedere che i russi si ritirino nei loro confini la guerra continuerà per anni, e diventerà il Vietnam europeo.

E qui la Ascani si è lanciata in un intervento davvero indicativo, su questi binari: Putin è colpeole, la Russia è colpevole, prima putin si ritira dove stava prima e poi si parla.

Obiezione del deputato leghista : allora non si parlerà mai di pace

Risposta della Ascani: dipende da Putin

Ora io non sopporto, non ho mai sopportato, le persone sedute su certezze immutabili. Il dubbio dovrebbe far parte del cervello di una persona intelligente, chi non ha dubbi di solito è un fanatico o un imbecille o le due cose insieme. Alla visione del video dove si vedono i nove ucraini in fila portati dai russi a Bucha a essere probabilmente fuciclati, l'osservazione di Marcello Sorgi, e della Ascani,è stato unica: questo è un crimine di guerra di cui Putin dovrà rispondere.

Imbecilli, questo è il mio commento, imbecilli.

Perchè un dubbio si dovrebbe avere sempre: e se quei nove fossero stati trovati armi in mano a sparare sui soldati russi dalle finestre di casa? E uno dice: be è una guerra, che non si può? Certo, ma siccome è una guerra si può e si rischia anche di venr presi e fucilati, però

La signora Ascani non è un'eccezione, lei rappresenta benissimo il PD. E' questo partito la delusione, dopo Renzi si sono avvicendati personaggi, certamente anche seri, ma che con la storia del PD non c'entravanoe non c'entrano un cazzo. Mi dite Letta cosa c'entra con il partito che fu di Berliguer o di Occhetto?

Imborghesimento del PD, che brutta fine! una sorta di nuova democrazia cristiana seduta sulla politica borghese che più borghese non si può, non a caso Draghi è il loro referente preferito.

Addio PD, non ti ho mai votato ma ti guardavo con simpatia. Ti guardavo, indicativo imperfetto del verbo guardare....

[elnick]

Una cosa vera nel post c'è: il dubbio dovrebbe appartenere alle persone intelligenti, gli imbecilli invece no.

[cireno]

Una cosa vera nel post c'è: il dubbio dovrebbe appartenere alle persone intelligenti, gli imbecilli invece no.

una cosa vera c'è: tu sei perfettamente del PD. E giuro che non è un complimento.

[Seyen]

una cosa vera c'è: tu sei perfettamente del PD. E giuro che non è un complimento.

Ma il dubbio che Putin abbia fatto una grandiosa cazzata e che per uscirne dovrebbe essere lui a dare la prima soluzione, con dimostrazioni di buon senso e ritiro delle truppe da aree dell'Ucraina che non sono fra quelle che lui "reputa" da liberare?
Putin ha cercato di ottenere con il mezzo dell'invasione indiscriminata, fuori da ogni regola internazionale, dei territori che brama per ricchezza di risorse naturali e per sbocco strategico sul mare. Che l'occidente, e non solo l'Ucraina, possano non accettare passivamente la cosa è più che normale. A dirla tutta il vietnam sarà della Russia, non certo dell'Europa, che li per ora di truppe non ne ha messa nemmeno una, a fronte di decine di migliaia di soldati russi mandati al macello.

A me sembra che il tuo dubbio, Cireno, sia voler convincere gli altri del tuo pensiero.

[cireno]

Ma il dubbio che Putin abbia fatto una grandiosa cazzata e che per uscirne dovrebbe essere lui a dare la prima soluzione, con dimostrazioni di buon senso e ritiro delle truppe da aree dell'Ucraina che non sono fra quelle che lui "reputa" da liberare?
Putin ha cercato di ottenere con il mezzo dell'invasione indiscriminata, fuori da ogni regola internazionale, dei territori che brama per ricchezza di risorse naturali e per sbocco strategico sul mare. Che l'occidente, e non solo l'Ucraina, possano non accettare passivamente la cosa è più che normale. A dirla tutta il vietnam sarà della Russia, non certo dell'Europa, che li per ora di truppe non ne ha messa nemmeno una, a fronte di decine di migliaia di soldati russi mandati al macello.

A me sembra che il tuo dubbio, Cireno, sia voler convincere gli altri del tuo pensiero.

NOn è così, o almeno spero di avere dei dubbi costruttivi. E per scioglierli, questi dubbi, non leggo la Pravda e no ascolto Russia1.

Per esempio perchè mai io sto dalla parte di un personaggio intelligente come Kissinger quando dice, incollo

La profezia sulla guerra tra Russia e Ucraina: cosa aveva previsto Kissinger
Nella sua analisi “profetica” Kissinger sottolineava che l’Ucraina “non deve essere l’avamposto di una delle due parti contro l’altra, ma funzionare come un ponte tra loro”.

La Russia invece “deve capire che cercare di costringere l’Ucraina a uno status di satellite condannerebbe Mosca a ripetere la sua storia ciclica di pressioni reciproche con l’Europa e gli Stati Uniti”.

“L’Occidente deve capire che, per la Russia, l’Ucraina non potrà mai essere solo un paese straniero, ha una storia complessa e una composizione poliglotta – aveva spiegato Kissinger -. L’ovest è in gran parte cattolico; l’est in gran parte russo-ortodosso. L’ovest parla ucraino; l’est parla soprattutto russo”.

“La Russia – aveva infine previsto Kissinger – non sarebbe in grado di imporre una soluzione militare senza isolarsi e per l’Occidente, la demonizzazione di Vladimir Putin non è una politica; è un alibi per l’assenza di una politica”.

[Seyen]

NOn è così, o almeno spero di avere dei dubbi costruttivi. E per scioglierli, questi dubbi, non leggo la Pravda e no ascolto Russia1.

Per esempio perchè mai io sto dalla parte di un personaggio intelligente come Kissinger quando dice, incollo

La profezia sulla guerra tra Russia e Ucraina: cosa aveva previsto Kissinger
Nella sua analisi “profetica” Kissinger sottolineava che l’Ucraina “non deve essere l’avamposto di una delle due parti contro l’altra, ma funzionare come un ponte tra loro”.

La Russia invece “deve capire che cercare di costringere l’Ucraina a uno status di satellite condannerebbe Mosca a ripetere la sua storia ciclica di pressioni reciproche con l’Europa e gli Stati Uniti”.

“L’Occidente deve capire che, per la Russia, l’Ucraina non potrà mai essere solo un paese straniero, ha una storia complessa e una composizione poliglotta – aveva spiegato Kissinger -. L’ovest è in gran parte cattolico; l’est in gran parte russo-ortodosso. L’ovest parla ucraino; l’est parla soprattutto russo”.

“La Russia – aveva infine previsto Kissinger – non sarebbe in grado di imporre una soluzione militare senza isolarsi e per l’Occidente, la demonizzazione di Vladimir Putin non è una politica; è un alibi per l’assenza di una politica”.

Tutto molto bello e romantico, ma c'è un punto che il nostro amato Kissinger dimentica. E sono le risorse naturali ed economiche dell'Ucraina.
Degli ucraini non frega una mazza ai russi come agli americani. La lotta è solo per il controllo ECONOMICO e STRATEGICO di quel territorio. Kissinger è ancora ancorato ai pensieri di divisione di blocchi di pensiero, capitalismo e comunismo. Questo oggi non c'è...è solo una guerra fra gruppi di oligarchie economiche.

[massena]

Perchè un dubbio si dovrebbe avere sempre: e se quei nove fossero stati trovati armi in mano a sparare sui soldati russi dalle finestre di casa? E uno dice: be è una guerra, che non si può? Certo, ma siccome è una guerra si può e si rischia anche di venr presi e fucilati, però...

quindi ti sembra una cosa "normale" che i nove siano stati fucilati una volta catturati?
a me sembra una cosa obbrobriosa.
si tratta di ucraini catturati in ucraina, non stavano facendo i terroristi in russia.
stai praticamente giustificando i tedeschi che ammazzavano i civili in italia perchè forse appoggiavano i "banditi ribelli"

a voi la propaganda sui media ha proprio fuso il cervello.

[cireno]

quindi ti sembra una cosa "normale" che i nove siano stati fucilati una volta catturati?
a me sembra una cosa obbrobriosa.
si tratta di ucraini catturati in ucraina, non stavano facendo i terroristi in russia.
stai praticamente giustificando i tedeschi che ammazzavano i civili in italia perchè forse appoggiavano i "banditi ribelli"

a voi la propaganda sui media ha proprio fuso il cervello.

io davvero soo basito, nel leggere le tue parole. Intanto io NON SO cosa è successo in quel frangente, ho ipotizzato che potrebbero essere persone che sparavano dalle finestre, ma potrebbero essere anche altro, insomma si deve sapere prima di giudicare.
Comunque mi sorprende la tua sorpresa: scordato cosa facevano gli americani in Vietnam? Scordato cosa facevano gli americani in Somalia? Mi fermo qui, ma potrei continuare per un pezzo.

Certo, se un invaso difende la sua terra dall'invasore è da premiare, ma allora questo vale per tutti o solo per chi chi spara, se hanno sparato, contro i russi? Però una cosa: vuoi difendere la tua terra? ti arruoli e mi spari davanti, ma se stai seduto in casa e mi spari alle spalle ben nascosto....

[massena]

io davvero soo basito, nel leggere le tue parole. Intanto io NON SO cosa è successo in quel frangente, ho ipotizzato che potrebbero essere persone che sparavano dalle finestre, ma potrebbero essere anche altro, insomma si deve sapere prima di giudicare.
Comunque mi sorprende la tua sorpresa: scordato cosa facevano gli americani in Vietnam? Scordato cosa facevano gli americani in Somalia? Mi fermo qui, ma potrei continuare per un pezzo.

Certo, se un invaso difende la sua terra dall'invasore è da premiare, ma allora questo vale per tutti o solo per chi chi spara, se hanno sparato, contro i russi? Però una cosa: vuoi difendere la tua terra? ti arruoli e mi spari davanti, ma se stai seduto in casa e mi spari alle spalle ben nascosto....

cosa diceva ho chi min sulla guerriglia?
secondo te i vietcong dovevano andarsi a far ammazzare in campo aperto?
cose diceva sulla guerriglia la buonanima del che guevara?


mi fa piacere che la pensi proprio come kappler.

[massena]

cireno ammiratore di priebke.
l'anno prossimo andrà alla commemorazione assieme ai camerati
tutto perchè il PD si è imborghesito e la Nato si è espansa troppo a oriente.