Ruolo della DR nella lotta decisiva ?

[Gallarò]

Gli allogeni in realtà, a parte il quoziente intellettivo che lascia alquanto desiderare,sono schiavi del sogno americano e del consumismo globalista e vale sia per gli europei dell est che per gli altri

[Angkar Padevat]

Gli allogeni in realtà, a parte il quoziente intellettivo che lascia alquanto desiderare,sono schiavi del sogno americano e del consumismo globalista e vale sia per gli europei dell est che per gli altri

Anche gli autoctoni.

[emv]

Pensare di farsi aiutare da allogeni (che in larga parte sono venuti proprio per restare in Europa) per combattere la società multirazziale

Credevo che il Fascismo fosse un contenitore di molte cose, invece scopro che è solo razzialismo…

La restaurazione del PNF è tanto lunare quanto l'idea che l'area neofascista possa mettersi alla testa di una massa di disperati senza né arte né parte e fare la (contro)rivoluzione.

“I capitalisti ci venderanno la corda con la quale li impiccheremo.” (Lenin). Questo può valere anche per una contro-rivoluzione: i capitalisti ce li hanno portati, i capitalisti non sono in grado di dargli ciò che si aspettano, se due più due fa quattro…

[Giò]

Credevo che il Fascismo fosse un contenitore di molte cose, invece scopro che è solo razzialismo…

Questo però è un artificio retorico che non ti si addice. Se stiamo parlando dell'atteggiamento da tenere nei confronti dell'immigrazione selvaggia e degli immigrati, è ovvio che io accenni alla questione razziale, visto che è un aspetto del problema. Tuttavia, ti faccio notare che io ho solo espresso scetticismo sul fatto di poter portare dalla nostra parte gente che è venuta qui proprio per restarci e alla quale noi stiamo dicendo che, in larga parte, deve andarsene. Non credo che essere realisti sia un difetto, purché non si scada nel cinismo.
Il fascismo fu un contenitore di molte cose, ma tra "queste cose" non ci fu mai l'idea di accettare in pianta stabile sul territorio nazionale moltitudini di allogeni extraeuropei.

“I capitalisti ci venderanno la corda con la quale li impiccheremo.” (Lenin). Questo può valere anche per una contro-rivoluzione: i capitalisti ce li hanno portati, i capitalisti non sono in grado di dargli ciò che si aspettano, se due più due fa quattro…

Però in politica quasi mai 2+2 fa 4.

[Gallarò]

I migranti che frequentano sul posto di lavoro in realtà si trovano benissimo.

[Tommaso]

no è proprio solo che hai trascorsi da evoliano o guénoniano lettore di Totalité (assumo prima della scoperta di Camatte e del mangialasagne) e allora hai il riflesso di venire qui dai tradizionalisti e dai complottisti per provare a vendere la fede nel movimento reale immanente che conduce verso l'Homo Gemeinwesen (lentissimo dato che sta producendo più tradizionalisti e complottisti che paleomarxisti, al netto della sinistra radicale che ormai pensa ad altro)

Non sto provando a "vendere" una "fede". Ho presentato una tesi in modo che essa venga criticata.

La Destra radicale, secondo me dovrebbe comprendere il potenziale rivoluzionario delle masse di diseredati che vengono deportate in Europa. Le ragioni per cui il fenomeno accade sono le note ingiustizie del Capitalismo.

In quanto DR non potrebbe fare niente di questo potenziale. Solo cambiando l'impostazione - non essendo quindi più "DR" - potrebbe far leva sulle masse di diseredati.

Beh ma allora non c'è niente da cambiare?

Gli LGBT ad es. sono uno scandalo per le comunità islamiche. Quella è già una connessione possibile. Il discorso del potenziale tradizionale e anti-illumimistico di quelle masse non ancora occidentalizzate.

Se ti lasci ridurre solo a "legge e ordine" diventi per forza lo sceriffo al soldo dei capitalisti americani. Insomma, lasci che gli ideali ce li mettano loro.

No non c'è connessione possibile se non sul piano puramente astratto del rifiuto del modernismo nei costumi. Se la comunità autoctona è tradizionale, deve per forza rifiutare l'insediamento di numerosi immigrati sul proprio territorio. Ma allora attacchiamo non più l'insediamento in sé, ma il mondo che ha reso possibile tale insediamento. E qui entriamo in contraddizione con la propensione per "legge e ordine".

Ogni tanto ci riprovi a proporre il solito minestrone marxiano, e Troll torna sempre soltanto per commentarti. Fa tanto 2014. Ma ormai la sabbia è tutta sul fondo della clessidra.

Non so cosa intendi esattamente ma, almeno a livello sociale, mai come oggi sono state tanto forti le contraddizioni del capitalismo.

Bisogna cambiare o la destra radicale finirà assorbita dal neocon e teocon anglosassone. Già è stata al servizio di Kissinger e degli americani negli anni 70…

Dalla fine della IIWW la DR non ha più nessuna autonomia politica ed ideologica. Certo in alcune rivistine si scrive ancora contro l'America, ma quando si passa alla pratica è solo e soltanto in funzione anti-comunista e liberista.

hai notato come è magicamente immune da tutto quello che riguarda la guerra e i confronti fra potenze? date le circostanze mi aspettavo un abbozzo di teoria leninista del conflitto interimperialistico (chissà magari l'occasione per fare la rivoluzione)

Ogni cosa a suo tempo.

Non c'è stato nessun "neofascismo atlantico di servizio", con buona pace dei compagni (e di Vinciguerra).

Non voglio aprire questo capitolo adesso, comunque l'intreccio tra DR e apparati politico-militari atlantisti è stato dimostrato non solo dai storici, ma anche dai tribunali italiani. La DR va là dove ci sono i soldi, e i soldi li hanno gli anti-comunisti ieri, e anti-russi oggi.

A dire il vero, noi siamo ridotti così proprio perché ci siamo allontanati dal cattolicesimo e da quell'insieme di principi morali di cui è stato, ed è, portatore.

Devi spiegare il perché di questo allontanamento. Perché ci siamo allontanati ? Le vie che portano lontano dal Signore sono le vie terrene della storia movimentata dei rapporti sociali. E questa storia non è finita, come mai avremo finito coi principi morali dato che l'uomo è essere sociale e che non c'è sotto il sole società senza morale.

l'anno prossimo fanno vent'anni che Tommaso frequenta il forum!

on se fait vieux hein (ma la Specie non invecchia e anzi tocca escludere recisamente che scompaia in qualche catastrofe, altrimenti Marx si sarebbe sbagliato)

Non escludo per niente la scomparsa della nostra specie, anzi credo che se non arriviamo al comunismo ci sarà questa scomparsa. Possiamo rischiare un ipotesi : le popolazioni ammucchiate sotto il capitale centrale già si avviano verso la loro scomparsa, avendo integrato a livelli molto profondi della propria (in)coscienza che ormai non c'è più tutto questo bisogno di cervelli e di muscoli. Per loro ci vogliono i robot, e qualche schiavo per i lavori rimanenti non ancora automatizzati. Ipotesi sulla quale potrei tornare a scrivere prossimamente.

[Tommaso]

il fatto che tu rivendichi il concetto di "controrivoluzione" aprirebbe un mondo di discussioni con Tommaso se fosse più presente

Ti ha risposto sotto : quel che chiama "controrivoluzione" è soltanto una variante un poco più autoritaria del classico liberalismo. Diciamo una battuta d'arresto politica nella corsa verso l'atomizzazione sociale e la mercificazione d'ogni cosa. Niente di ché sedurre i giovani, o le masse di diseredati. Siamo decisamente in campo borghese, "legge e ordine". Se poi ti mostri benevolo verso gli Americani, ti danno anche i soldi per finanziare la tua "controrivoluzione".

ha provato col discorso del "comunismo che è la pianta di cui la Tradizione è il fiore" a spiegarti che abolendo il rapporto sociale basato sul riconoscimento dei diritti proprietari otterrai quella Comunità che le ideologie variamente religiose o identitarie mistificano per cementare la società esistente lasciando però invariato il godimento differenziato dei possessi e la logica del do ut des, a malapena temperata dall'elemosina paternalistica o da correttivi istituzionali (le istituzioni come lo Stato ricordiamolo sono alienate quanto la religione e dovranno estinguersi quando l'uomo vivrà per la Specie, mutamento che presuppone una trasformazione del modo in cui gli uomini producono)

Si è vero ma la tradizione che ho in mente non è certamente quella di Vichy. In generale qui si hanno i limiti dell'antiborghesismo della DR : questa vuole che almeno parte della società non sia sottomessa al calcolo, ma non vede che questa liberazione dalla cattiva quantità per pochi eletti (l'aristocrazia) presuppone la sottomissione generale della società alla quantità. Si tratta di una visione molto romantica, a suo modo coglie alcune verità che i soliti sinistri non vedono, ed è quel che ho cercato di spiegare nel mio intervento.

(che Tommaso fraintendeva per "coscienza infelice irrequieta" quando assomiglia più al risolvere un puzzle, tipo i bambini asperger che stanno dietro al cubo di Rubik ipnotizzati dai colori; io invece ero ipnotizzato dalla totalità processuale del divenire storico preordinato a far ricominciare il dialogo con la famosa capra dopo la parentesi rattristante ma necessaria* dell'Entfremdung)

*assunto che per Tommaso sia necessaria, dato che per il progressista Marx lo è assolutamente per uscire dalla stagnazione primitiva, ma qui siamo nei paraggi dell'anarcoprimitivismo e forse non c'è davvero una funzione positiva e progressiva nello sviluppo delle forze produttive mediante i secoli dell'alienazione classista della società, dell'accumulazione e della legge del valore

Prima pensavo che non c'era in fondo questa funzione positiva. Poi ho capito che invece c'è, perché il massimo sviluppo delle forze produttive promette il massimo sviluppo del tempo libero. Ora non credo che si avrebbe raggiunto un tale livello di sviluppo se non mediante l'alienazione classista. Ora c'è stata, e c'è, l'alienazione, ma abbiamo sotto gli occhi e sotto la mano questo macchinone. Certo comporta tanti problemi non da poco, tipo uno sforzo collettivo e costoso per farlo funzionare, costo che genera le sue gerarchie e la sua ideologia meritocratica, quindi la sua lotta di classe di cui è difficile capire cosa farà del macchinone in caso di vittoria, ma se torniamo ai campi senza esserci confrontati storicamente alla questione, avremo per forza la ricostituzione delle vecchie gerarchie (e della vecchia morale - farebbe piacere a Giò fintanto non si ritrovi nella classe dei lavoratori invece che in quella più in alto nella piramide sociale, più vicina al cielo e quindi al signore).

[Tommaso]

Ho voluto contribuire alle diverse discussioni nate dal mio intervento. Cercherò di tornare sulla questione più specifica del rapporto della DR con gli immigrati. Anche se come dice giustamente Canaglia siamo tutti schiavi del sogno americano e del consumismo globalista, è anche vero come dice Giò che è lunare proporre una alleanza sulla base del solo rifiuto del modernismo dei costumi. Fosse solo perché il progetto di vita degli immigrati è quello di una integrazione, e questo progetto è anche molto sentito nei loro figli.

Solo in un secondo tempo, con le generazioni ulteriori, si può avere un rapporto più conflittuale con la società. Ma per gli immigrati e i loro discendenti, questa società si rappresenta spesso nella figura della destra conservatrice, per non dire "radicale" (ma in fondo di radicale c'è poco o niente, se non in una pratica quando questa è garantita da apparati più potenti). Tutto questo mi ricorda alcuni dibattiti in Francia intorno al progetto di chi voleva mettere insieme "sinistra del lavoro" e "destra dei valori", tentativo di cui si vide, col tempo, che in fondo il vero collante era l'antisemitismo e nient'altro. Ne riparleremo.

[Troll]

Prima pensavo che non c'era in fondo questa funzione positiva. Poi ho capito che invece c'è, perché il massimo sviluppo delle forze produttive promette il massimo sviluppo del tempo libero. Ora non credo che si avrebbe raggiunto un tale livello di sviluppo se non mediante l'alienazione classista. Ora c'è stata, e c'è, l'alienazione, ma abbiamo sotto gli occhi e sotto la mano questo macchinone. Certo comporta tanti problemi non da poco, tipo uno sforzo collettivo e costoso per farlo funzionare, costo che genera le sue gerarchie e la sua ideologia meritocratica, quindi la sua lotta di classe di cui è difficile capire cosa farà del macchinone in caso di vittoria, ma se torniamo ai campi senza esserci confrontati storicamente alla questione, avremo per forza la ricostituzione delle vecchie gerarchie (e della vecchia morale - farebbe piacere a Giò fintanto non si ritrovi nella classe dei lavoratori invece che in quella più in alto nella piramide sociale, più vicina al cielo e quindi al signore).

genau, die alte Scheisse!

Ho voluto contribuire alle diverse discussioni nate dal mio intervento. Cercherò di tornare sulla questione più specifica del rapporto della DR con gli immigrati. Anche se come dice giustamente Canaglia siamo tutti schiavi del sogno americano e del consumismo globalista, è anche vero come dice Giò che è lunare proporre una alleanza sulla base del solo rifiuto del modernismo dei costumi. Fosse solo perché il progetto di vita degli immigrati è quello di una integrazione, e questo progetto è anche molto sentito nei loro figli.

Solo in un secondo tempo, con le generazioni ulteriori, si può avere un rapporto più conflittuale con la società. Ma per gli immigrati e i loro discendenti, questa società si rappresenta spesso nella figura della destra conservatrice, per non dire "radicale" (ma in fondo di radicale c'è poco o niente, se non in una pratica quando questa è garantita da apparati più potenti). Tutto questo mi ricorda alcuni dibattiti in Francia intorno al progetto di chi voleva mettere insieme "sinistra del lavoro" e "destra dei valori", tentativo di cui si vide, col tempo, che in fondo il vero collante era l'antisemitismo e nient'altro. Ne riparleremo.

Alain Soral

[emv]

In quanto DR non potrebbe fare niente di questo potenziale. Solo cambiando l'impostazione - non essendo quindi più "DR" - potrebbe far leva sulle masse di diseredati.

Bisogna cambiare, ispirandosi al concetto biblico di essere “custodi” del proprio fratello. Questo non significherebbe egualitarismo ma si manterrebbe la gerarchia, altrimenti non c’è custodia.

No non c'è connessione possibile se non sul piano puramente astratto del rifiuto del modernismo nei costumi. Se la comunità autoctona è tradizionale, deve per forza rifiutare l'insediamento di numerosi immigrati sul proprio territorio.

Non è sempre stato così. La Roma del XVI secolo era chiamata “la città degli immigrati”. Certo ognuno stava al suo posto.
Roma imperiale non ne parliamo. È che bisogna avere la vocazione imperiale.

Ma allora attacchiamo non più l'insediamento in sé, ma il mondo che ha reso possibile tale insediamento. E qui entriamo in contraddizione con la propensione per "legge e ordine".

Per la "legge e ordine", penso che questa funzione sia connessa con il ruolo storico dell’Impero, che era ancora presente prima della IIGM. Ormai la Rivoluzione (nel senso anticristico del termine) ha preso il potere. Nessun movimento politico può restaurare un Impero. Può farlo solo un imperatore, uno che voglia essere tale. Vedremo cosa combinerà Putin. Questa figura scioglierà i vecchi concetti di destra e sinistra. La DR dovrebbe capire questo o finirà a fare il gendarme dei capitalisti-esoteristi.