L' esercito russo ha iniziato il dispiegamento in Ucraina dei T-62

[Saturno]

30.000 penso fra morti e feriti. Arrivano notizie di ospedali pieni di feriti in Biellorussia ma anche a Mosca.

Le stime dei servizi segreti si parla di 15.000 morti e 40.000 feriti, più di 10 anni di guerra in Afganistan. I veicoli militari persi dovrebbero essere 4214, 751 carri armati, 1500 blindati di fanteria, 250 sistemi di artiglieria di vario tipo e 63 sistemi missilistici antiaerei. Dall'inizio della guerra le perdite si sono ridotte perche i russi anzichè concentrarsi su incursioni in profondita si concentrano su singole città

[Supermario]

Argomentare aria fritta con l'aria fritta non rende più interessante quello che scrivi.

I soldati sono quelli? Cosa vuol dire? Morti 30.000 al fronte chi ci metti? I manichini?

Mercenari ceceni e bielorussi? Prima di sparare altra aria fritta mista ignoranza ti ricordo che i ceceni sono inquadrati nelle VS russe come nella Rosgvardia al pari di qualunque altro cittadino russo... O vuoi una ripassata di geografia, di dove si trovi la Repubblica Cecena e di quale Federazione faccia parte

Non e' che alzando il volume ottieni ragione.

Il numero esatto delle perdite non l'ho ne io ne te. lo conosce solo Putin e di riguarda bene a comunicarlo, specialmente alla propria opinione pubblica.

Opinione pubblica che non puo' neppure essere molestata con un richiamo e una leva generale altrimenti cade il mito dele forze russe vittoriose ed invincibili.

Hanno fatto male i conti inizialmente, hanno tirato fuori dal cilindro circa 150.000 truppe bene o male addestrate, fra le quali qualche unità di pregio e le hanno mandate in Ucraina pensando che sarebbe finito tutto al massimo in due settimane.

Soldati al fronte continueranno ad arrivare, ma con molta circospezione e senza tanti annunci.

I ceceni sono utile carne da cannone, meglio se muoiano dieci di loro che un moscovita.

Fonti piu' o meno attendibili parlando di una forbice fra le 15.000 e le 30.000 vittime e in ogni caso non è una gran cosa per un pezzo di terra pulcioso come il Donbass e per la nomea di "inaffidabile" per i prossimi 20/30 anni.

[carru899]

Non e' che alzando il volume ottieni ragione.

Il numero esatto delle perdite non l'ho ne io ne te. lo conosce solo Putin e di riguarda bene a comunicarlo, specialmente alla propria opinione pubblica.

Opinione pubblica che non puo' neppure essere molestata con un richiamo e una leva generale altrimenti cade il mito dele forze russe vittoriose ed invincibili.

Hanno fatto male i conti inizialmente, hanno tirato fuori dal cilindro circa 150.000 truppe bene o male addestrate, fra le quali qualche unità di pregio e le hanno mandate in Ucraina pensando che sarebbe finito tutto al massimo in due settimane.

Soldati al fronte continueranno ad arrivare, ma con molta circospezione e senza tanti annunci.

I ceceni sono utile carne da cannone, meglio se muoiano dieci di loro che un moscovita.

Fonti piu' o meno attendibili parlando di una forbice fra le 15.000 e le 30.000 vittime e in ogni caso non è una gran cosa per un pezzo di terra pulcioso come il Donbass e per la nomea di "inaffidabile" per i prossimi 20/30 anni.

No, non è il volume, sono i fatti che hanno ragione.

Io a differenza tua non faccio opinionismo e lo spaccio come verità, come adesso che spari opinioni deliranti.

Secondo le tue "fonti più o meno attendibili" la Russia ha perso qualcosa come 1/3 delle forze senza ricambiarli. La domanda sorge spontanea, come lo tengono il fronte? Come fanno a continuare ad avanzare? Spiegaci pure, perche viene verante dura credere che stiano tenendo il fronte contro un paese che è a quale ondata di mobilitazione? La quarta o la quinta? Se veramente le cifre sono quelle gli ucraini vuol dire che ne hanno persi come minimo tre volte tante.
Con il prode Arestovich che ieri ci diceva "sta andando tutto alla grande, la vittoria è vicina" e oggi ha cambiato decisamente tono con qualcosa tipo "siamo non poco nella cacca", con gli stessi militanti dell'azov che gli hanno mandato non pochi insulti per la giravolta ed hanno incominciato a chiamarlo "il culo che parla".

[Supermario]

No, non è il volume, sono i fatti che hanno ragione.

Io a differenza tua non faccio opinionismo e lo spaccio come verità, come adesso che spari opinioni deliranti.

Secondo le tue "fonti più o meno attendibili" la Russia ha perso qualcosa come 1/3 delle forze senza ricambiarli. La domanda sorge spontanea, come lo tengono il fronte? Come fanno a continuare ad avanzare? Spiegaci pure, perche viene verante dura credere che stiano tenendo il fronte contro un paese che è a quale ondata di mobilitazione? La quarta o la quinta? Se veramente le cifre sono quelle gli ucraini vuol dire che ne hanno persi come minimo tre volte tante.
Con il prode Arestovich che ieri ci diceva "sta andando tutto alla grande, la vittoria è vicina" e oggi ha cambiato decisamente tono con qualcosa tipo "siamo non poco nella cacca", con gli stessi militanti dell'azov che gli hanno mandato non pochi insulti per la giravolta ed hanno incominciato a chiamarlo "il culo che parla".

Guarda che non basta gridare che non e' vero, non e' vero e battere i piedi per terra. Non funziona così.

Il fronte lo stanno tenendo semplicemente perche davanti hanno quel poco che rimane del esercito ucraino, oramai stremato e ridotto ai minimi, anche se foraggiato dagli armamenti stranieri.

In partenza partivano con uno scarto ben piu' grande di 1 a 3 rispetto agli Ucraini e del resto e' normale perche e' una condizione sempre raccomandata quando si vuole attaccare postazioni ben difese.

Guarda che quì nessuno stà dicendo che i russi non stanno facendo strage delle forze ucraine ed e' certo che prima o poi si supererà il punto di non ritorno dato il quale il fronte crollerà.

Ma neppure stiamo quì ad ascoltare la propaganda di partito che vuole tutto rose e fiori e che le "gloriose" truppe della armata rossa stanno avanzando senza trovare resistenza.

Questa guerra ha messo il dito su molte piaghe per quanto riguarda l' organizzazione militare russa e allo stesso tempo ne ha confermato i lati positivi. Ergo e' stata una lezione importante da tenere bene in mente per il futuro e fare gli opportuni correttivi. L' unico errore che possono fare e' crogiolarsi per una vittoria di Pirro.

[brunik]

Il Ministero della Difesa del Regno Unito valuta che il continuo inquadramento da parte del Cremlino della sua invasione dell'Ucraina come una "operazione militare speciale" piuttosto che come una guerra stia attivamente ostacolando le capacità di generazione della forza russa. Il ministero della Difesa britannico ha riferito il 19 giugno che le autorità russe stanno lottando per trovare mezzi legali per punire i dissidenti militari e coloro che si rifiutano di mobilitarsi perché la classificazione del conflitto in Ucraina come "operazione militare speciale" preclude misure punitive legali che potrebbero essere impiegato durante una guerra formale. [1] L'ISW ha precedentemente valutato che la definizione della guerra da parte del Cremlino come "operazione speciale" sta aggravando problemi coerenti con una scarsa percezione della leadership militare russa tra i nazionalisti russi, problemi con il pagamento delle truppe, mancanza di forze disponibili e obiettivi poco chiari tra le forze russe. Il Cremlino sta continuando a tentare di combattere una guerra importante e schiacciante in Ucraina con le forze assemblate per quella che il Cremlino pensava erroneamente sarebbe stata una breve invasione contro la simbolica resistenza ucraina. Il Cremlino continua a lottare per correggere questo difetto fondamentale nella sua "operazione militare speciale".


Le autorità russe probabilmente cercheranno di utilizzare i processi per crimini di guerra contro i militari ucraini catturati, in particolare le truppe che hanno difeso Mariupol, per far avanzare le sue narrazioni sulla guerra. Fonti russe hanno riferito che le autorità della Repubblica popolare di Donetsk (DNR) intendono tenere tribunali per crimini di guerra fino alla fine di agosto 2022 e che almeno uno di questi tribunali si terrà a Mariupol. [2] Secondo quanto riferito, questi tribunali saranno giudicati in conformità con la legislazione DNR (che in particolare consente la pena capitale, a differenza della legge russa) e saranno modellati sul formato di Norimberga per i processi per crimini di guerra. I processi sono un finto tentativo di processare prigionieri di guerra legittimi come criminali di guerra e sostenere la falsa inquadratura da parte del Cremlino della sua invasione non provocata dell'Ucraina come un'operazione di "de-nazificazione". Nonostante il fatto che le autorità del DNR abbiano intenzione di processare i militari ucraini nel DNR, una fonte delle forze dell'ordine russe ha detto al media statale TASS che il vice comandante del reggimento Azov e il comandante della 36a brigata marina ucraina saranno entrambi trasferiti a Russia per indagine e processo. [3] Le autorità russe probabilmente utilizzeranno questi processi per rafforzare i controlli legali sulle aree occupate e demoralizzare ulteriormente i difensori ucraini creando un duro precedente legale durante i tribunali preliminari, oltre a portare avanti la falsa narrativa del Cremlino di invadere l'Ucraina per "de-nazificarla".

[Marximiliano]

Comunque vedendo ieri l'ultimo video di parabellum vale l'opinione dello speaker secondo il quale "mi sentirei più al sicuro dentro un T62 che dentro un normale blindato" (cit.) il quale è sforacchiabile da un cannoncino da 30 mm aggiungo io

[Leviathan]

Si sta più al sicuro di un BMP-1 o un M113 che hanno gli ucronazi, sicuro sicuro

[Asolo71]

Sono le armi anticarro moderne, portatili e leggere che hanno reso meno importanti e decisive le masse dei corazzati. Poi la guerra è diventata di logoramento e a logorare i russi con quello che hanno avuto nella loro Storia (anche con una catastrofe di perdite tra il loro esercito) la vedo dura. (pensiero cinico ma mi pare così)

[Marximiliano]

Sono le armi anticarro moderne, portatili e leggere che hanno reso meno importanti e decisive le masse dei corazzati. Poi la guerra è diventata di logoramento e a logorare i russi con quello che hanno avuto nella loro Storia (anche con una catastrofe di perdite tra il loro esercito) la vedo dura. (pensiero cinico ma mi pare così)

Non è troppo cinico in realtà. Se pensi alla wwii i russi hanno vinto ma perdendo una MAREA di mezzi; è normale che abbiano deciso nei periodi del dopoguerra e della guerra fredda di costruire una marea di mezzi in previsione (sempre toccandosi) di un'altra guerra in quanto è così che vincono le guerre. In sostanza adesso hanno una marea di mezzi obsoleti si ma funzionanti da utilizzare

[Supermario]

Intanto c'è stata una curiosa operazione. L' esercito del LAOS era uno degli ultimi eserciti ad avere in prima linea i vecchi T34. Questi sono stati rispediti tutti in Russia in cambio di una partita di T-72 di seconda mano.

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