A coloro che ancora credono all'energia verde a costo di quella tradizionale

[Shiiva]

fonte

[Clangeddin]

Dato capzioso, di per se non vuol dire nulla.
I costi vanno considerati nel loro complesso, non solo facendo cherry picking della parte che ci interessa.

Se andiamo a vedere i costi non sussidiati, dalle stime che sono state fatti con i dati USA del 2021, si vede ad esempio che il vento costa addirittura meno del gas, e che il nucleare invece scala paurosamente le classifiche, collocandosi al secondo posto, dopo i pannelli solari per uso residenziale.

https://www.statista.com/statistics/493797/estimated-levelized-cost-of-energy-generation-in-the-us-by-technology/

[Shiiva]

Dato capzioso, di per se non vuol dire nulla.
I costi vanno considerati nel loro complesso, non solo facendo cherry picking della parte che ci interessa.

Se andiamo a vedere i costi non sussidiati, dalle stime che sono state fatti con i dati USA del 2021, si vede ad esempio che il vento costa addirittura meno del gas, e che il nucleare invece scala paurosamente le classifiche, collocandosi al secondo posto, dopo i pannelli solari per uso residenziale.

https://www.statista.com/statistics/493797/estimated-levelized-cost-of-energy-generation-in-the-us-by-technology/

Quanto costa la produzione dei pannelli solari residenziali?
Quanto costano i pannelli solari residenziali non sussidati?
Quanto sono efficaci i pannelli solari? (notte, nuvolosita', pioggia, neve, sabbia, sporco)
I pannelli solari sono autosufficenti e possono essere usati in un sistema autonomo senza l'appoggio alle fonti di energia tradizionali? (no)
Quanto durano i pannelli solari?
Quanto e' semplice e quanto costa il reciclo dei pannelli solari?

E cosi' via.

[Clangeddin]

Quanto costa la produzione dei pannelli solari residenziali?
Quanto costano i pannelli solari residenziali non sussidati?
Quanto sono efficaci i pannelli solari? (notte, nuvolosita', pioggia, neve, sabbia, sporco)
I pannelli solari sono autosufficenti e possono essere usati in un sistema autonomo senza l'appoggio alle fonti di energia tradizionali? (no)
Quanto durano i pannelli solari?
Quanto e' semplice e quanto costa il reciclo dei pannelli solari?

E cosi' via.

E' inutile che continui a fare cherry picking prendertela coi poveri pannelli solari residenziali che si sa da quel po' che sono costosi. e te l'ho fatto vedere anche io stesso.
Ma neanche poi tanto più del nucleare a conti fatti (e a differenza del nucleare non hanno quei rischi di coda che il nucleare comporta).
Il vento e il solare in utility scale sono economicamente competitive, molto più del nucleare, e in alcune realtà cominciano addirittura ad esserlo più dei fossili.
Un'altra analisi sui costi non sussidiati standardizzati del 2019:

https://www.lazard.com/media/450784/lazards-levelized-cost-of-energy-version-120-vfinal.pdf

[amaryllide]

E' inutile che continui a fare cherry picking prendertela coi poveri pannelli solari residenziali che si sa da quel po' che sono costosi. e te l'ho fatto vedere anche io stesso.
Ma neanche poi tanto più del nucleare a conti fatti (e a differenza del nucleare non hanno quei rischi di coda che il nucleare comporta).
Il vento e il solare in utility scale sono economicamente competitive

e come hanno risolto il problema della continùità?

[Clangeddin]

e come hanno risolto il problema della continùità?

Anche se bacchette magiche non esistono, effettivamente con le sole rinnovabili al momento questo problema rimane, tuttavia più che un problema di continuità di per se, quello che serve è un backup flessibile capace di subentrare ai momenti "morti" di sole e vento.
Un esperimento è stato fatto di recente: https://www.youtube.com/watch?v=zNyB9GdNsyg&t=10s
La soluzione sarebbe, in teoria, accorpare solare PV + vento + megabatteria al litio per farle operare assieme.

Da qui a passare su più larga scala mi rendo conto che ne passa di acqua sotto i ponti e ovviamente si parlerebbe di una transizione graduale che accompagnerebbe i fossili ad una riduzione del loro utilizzo e forse in futuro al loro abbandono.

Il fatto è che, in termini di progressi recenti, queste sono le soluzioni che hanno i più promettenti miglioramenti tecnologici, e la maggior riduzione del costo di produzione dell'energia nel corso del tempo.

L'alternativa sarebbe la fusione nucleare fredda, tuttavia ha il grosso problema che, allo stato attuale delle nostre conoscenze, è praticamente irragiungibile, forse non è nemmeno possibile.

[Shiiva]

Anche se bacchette magiche non esistono, effettivamente con le sole rinnovabili al momento questo problema rimane, tuttavia più che un problema di continuità di per se, quello che serve è un backup flessibile capace di subentrare ai momenti "morti" di sole e vento.
Un esperimento è stato fatto di recente: https://www.youtube.com/watch?v=zNyB9GdNsyg&t=10s
La soluzione sarebbe, in teoria, accorpare solare PV + vento + megabatteria al litio per farle operare assieme.

Non esistono le batterie adatte.
Non sono state inventate.

Da qui a passare su più larga scala mi rendo conto che ne passa di acqua sotto i ponti e ovviamente si parlerebbe di una transizione graduale che accompagnerebbe i fossili ad una riduzione del loro utilizzo e forse in futuro al loro abbandono.

Il fatto è che, in termini di progressi recenti, queste sono le soluzioni che hanno i più promettenti miglioramenti tecnologici, e la maggior riduzione del costo di produzione dell'energia nel corso del tempo.

L'alternativa sarebbe la fusione nucleare fredda, tuttavia ha il grosso problema che, allo stato attuale delle nostre conoscenze, è praticamente irragiungibile, forse non è nemmeno possibile.

Insomma, le tecnologie di quali parli non esistono.

[Clangeddin]

Non esistono le batterie adatte.
Non sono state inventate.

Insomma, le tecnologie di quali parli non esistono.

Certo che esistono, batterie (o meglio si parla di banche di batterie, perché di certo non è una singola batteria) da centinaia di megawatt sono già realtà. Mi pare che in California ce ne sia una da 400 MWh.
Di per se 400 MWh non saranno sta gran cosa, ma è solo un esempio, ma come detto prima, siamo solo agli inizi, queste tecnologie hanno margini di miglioramento in termini di costo ancora ampi, a differenza dei fossili che sono maturi e oramai hanno raggiunto il loro picco di efficienza.

Quello che non esiste è la fusione nucleare fredda, al momento una fantasia, speriamo tutti che possa diventera realtà un giorno, ma chi visse sperando morì cagando.

[Shiiva]

Certo che esistono, batterie (o meglio si parla di banche di batterie, perché di certo non è una singola batteria) da centinaia di megawatt sono già realtà. Mi pare che in California ce ne sia una da 400 MWh.
Di per se 400 MWh non saranno sta gran cosa, ma è solo un esempio, ma come detto prima, siamo solo agli inizi, queste tecnologie hanno margini di miglioramento in termini di costo ancora ampi, a differenza dei fossili che sono maturi e oramai hanno raggiunto il loro picco di efficienza.

Quello che non esiste è la fusione nucleare fredda, al momento una fantasia, speriamo tutti che possa diventera realtà un giorno, ma chi visse sperando morì cagando.

Le batterie esistono da decenni.
Non esistono le batterie con le caratteristiche necessarie per questo tipo di uso.
Quando li inventeranno, ne riparliamo.

[Clangeddin]

Le batterie esistono da decenni.
Non esistono le batterie con le caratteristiche necessarie per questo tipo di uso.
Quando li inventeranno, ne riparliamo.

Ma in realtà proprio l'uso che ne fanno è quello, sopperire ai momenti di calo della produzione di energia.

https://www.nationalgrid.com/stories...attery-storage



https://www.renewableenergyworld.com...-live-in-2021/

Quale altro uso dovrebbero avere?
E no, fino a manco 10 anni fa non esistevano questo tipi di soluzioni e bastava un giorno di pioggia per far venire meno la corrente a tutto quello che era alimentato solo ad energia solare.