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  1. #21
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    che la medicina ufficiale sia incapace di curare lo attestano immagini concrete e verificabili a cui purtroppo abbiamo assistito:


    altre immagini come quelle che ti ho linkato sopra attestano la guarigione per intervento divino.
    Le immagini che fanno testo in campo medico si chiamano radiografie, ecografie, risonanze magnetiche o TAC.
    Se ti fidi tanto dei pittori quando dovrai cavarti un dente o una radice recati da uno di loro invece che dall'odontoiatra.
    Ma scommetto che fino ad oggi non lo hai mai fatto.

  2. #22
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Giano, essendo moderatore del forum cattolico devo per forza risponderti.
    Ti sei comportato malissimo finora nelle discussioni in altri forum, ma cerco di passarci sopra.
    In questo posto non pensare di fare come hai fatto negli altri forum.

    Questo forum cattolico lo gestisco in modo serio, sforzandomi di presentare la religione cattolica e ci metto passione. Qui scrivono atei e anticlericali ma che si pongono con serietà e rispetto, e sono i benvenuti. Anzi sono i più attesi.

    Poniti in modo serio anche tu.


    Citazione Originariamente Scritto da Giano

    Nel medioevo esaro usate le messe di guarigione piuttosto che le moderne terapie chirurgiche o farmacologiche.
    Per coerenza tu per curare un ascesso dentale dovresti recarti in chiesa piuttosto che dall'odontoiatra.

    P.S.: Curiosamente anche papi, cardinali e prelati di vario livello si recano presso gli ambulatori piuttosto che invocare il loro Dio perché faccia cessare le loro sofferenze.
    Colpevoli di modernismo anche loro?



    Che nel medioevo non si usassero le moderne terapie chirurgiche o farmacologiche mi pare lapalissiano.
    Usavano le medievali terapie chirurgiche o farmacologiche, visto che erano nel medioevo. Pensa un po’.

    E c’erano le scuole di medicina di Salerno e Padova, famose in tutta Europa. Non puoi non sapere che nel medioevo c’erano queste realtà e nessuno sano di mente considerava la religione alternativa alla medicina.

    Se vuoi far passare per coglioni i credenti cattolici hai sbagliato forum.

    Un certo rifiuto della scienza medica si è verificato nei Paesi protestanti dove vigeva un certo fanatismo tipico delle eresie.





    Citazione Originariamente Scritto da Giano

    No, in effetti non lo conosco.
    Sapresti citarmi qualche caso in cui una frattura scomposta, una insufficienza renale o una semplice appendicite sono state guarite dalla preghiera?
    E sapresti dirmi per quale motivo papi e cardinali in caso di patologie personali si rivolgono alla scienza medica piuttosto che all'intervento divino?

    Citazione Originariamente Scritto da Giano
    Se pittori e scultori possono vantare voce in capitolo in campo medico allora un qualsiasi nefrologo o diabetologo può rivendicare analoga competenza come critico d'arte.
    Non credi?
    Bando agli scherzi, la casistica medica, che è quella che ha davvero voce in capitolo, riporta casi certificati di guarigioni da patologie di una certa entità grazie alla preghiera come terapia?
    Io non ne conosco, e tu?

    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio
    Smetterò di farlo quando il tuo definirli come bugiardi si baserà su riferimenti concreti e verificabili piuttosto che da convinzioni personali atte a generare il reato di diffamazione.
    Adesso tocca a te, citami tre episodi di guarigioni da patologie di una certa gravità certificate come dovute alla preghiera ed alla fede religiosa del paziente.
    Non ho chiesto un numero a caso, una potrebbe essere un episodio sporadico, due una coincidenza, da tre in poi possono far riflettere.
    Ma al momento attuale non ne hai esposto nemmeno mezzo.
    Lourdes. E non è l’unico santuario dalle guarigione miracolose, tutti i santuari lo sono. Ma quello è il più famoso e controllato scientificamente. Mai sentito?



    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio
    Le immagini che fanno testo in campo medico si chiamano radiografie, ecografie, risonanze magnetiche o TAC.
    Se ti fidi tanto dei pittori quando dovrai cavarti un dente o una radice recati da uno di loro invece che dall'odontoiatra.
    Ma scommetto che fino ad oggi non lo hai mai fatto.


    Questo genere di stronzate, basta.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


  3. #23
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Giano, essendo moderatore del forum cattolico devo per forza risponderti.
    Ti sei comportato malissimo finora nelle discussioni in altri forum, ma cerco di passarci sopra.
    In questo posto non pensare di fare come hai fatto negli altri forum.

    Questo forum cattolico lo gestisco in modo serio, sforzandomi di presentare la religione cattolica e ci metto passione. Qui scrivono atei e anticlericali ma che si pongono con serietà e rispetto, e sono i benvenuti. Anzi sono i più attesi.

    Poniti in modo serio anche tu.







    Che nel medioevo non si usassero le moderne terapie chirurgiche o farmacologiche mi pare lapalissiano.
    Usavano le medievali terapie chirurgiche o farmacologiche, visto che erano nel medioevo. Pensa un po’.

    E c’erano le scuole di medicina di Salerno e Padova, famose in tutta Europa. Non puoi non sapere che nel medioevo c’erano queste realtà e nessuno sano di mente considerava la religione alternativa alla medicina.

    Se vuoi far passare per coglioni i credenti cattolici hai sbagliato forum.

    Un certo rifiuto della scienza medica si è verificato nei Paesi protestanti dove vigeva un certo fanatismo tipico delle eresie.













    Lourdes. E non è l’unico santuario dalle guarigione miracolose, tutti i santuari lo sono. Ma quello è il più famoso e controllato scientificamente. Mai sentito?







    Questo genere di stronzate, basta.

    Caro EMV, temo che il riferimento che hai esposto esuli dal confronto in essere tra me ed l'utente a nome "SALVE".
    Questi ha parlato del potere di guarigione della preghiera, non di luoghi dove avvengono guarigioni miracolose.
    Tra questi ultimi, oltre a quello che hai citato, vene sono anche altri poco conosciuti, come la tomba di San Tommaso dove, secondo numerose cronache medievali, alcune delle quali redatte da missionari incaricati di evangelizzare il Catai (è una storia lunga e articolata, sulla quale potremo tornare in altra sede che coinvolge anche la mitica figura del Prete Gianni) avvenivano da secoli guarigioni per intercessione divina.
    Non ho mai negato l'esistenza di luoghi dove avvengono fenomeni inesplicabili (dal tuo punto di vista si tratta di miracoli, dal mio episodi ai quali la scienza non ha ancora trovato una spiegazione) come non ho negato a priori che in occasioni più o meno numerose la preghiera abbia agito come forma terapeutica arrecante la guarigione.
    Semplicemente non sono a conoscenza di alcuno di tali episodi, a loro volta certificati dalle casistiche mediche così come sono state certificate altre guarigioni definite come miracolose avvenite in luoghi particolari come la già citata Lourdes, Santiago di Compostela (luogo bellissimo da visitare ma troppo pieno di scalinate per le mie povere gambe) o Medjugorje, o per intercessioni di personaggi come Padre Pio da Pietrelcina o Fratel Cosimo.
    Sia per i luoghi che per gli individui sopra citati esistono certificazioni mediche a conferma di guarigioni impossibili, e su questo non ci piove.
    Ma esistono analoghe certificazioni originate non dai luoghi o dagli individui che hanno agito per intercessione divina ma originati esclusivamente dalla preghiera personale?
    Come già riconosciuto non ne sono a conoscenza, ed ho invitato l'utente "SALVE" a citarne qualcuno.
    Ma un dipinto, una voce passata di bocca in bocca o un trattato religioso non sono certificazioni mediche come quelle che caratterizzano altre guarigioni legate a luoghi ed individui sopra citati.
    Lecito quindi chiedere, se esistono o sono esistite guarigioni miracolose originate dalla preghiera personale e certificate a livello medico per quale motivo è tanto difficile citarne qualcuna?
    Se si tratta invece solo di una ipotesi personale, legittima in qualsiasi caso, per quale motivo spacciarla come fatto incontestabile?

    Inoltre per quale motivo definisci stronzata la scienza medica? Ad essa si rivolgono anche papi, cardinali e molti altri prelati, ed anche famosi eruditi e ricercatori del passato erano ferventi religiosi, come il famoso Ruggero Bacone.
    Scienza e religione non sono nemiche, sei tu a vederle tali per motivi che non conosco.
    I testi che riconosci come sacri non parlano di scienza ma di teologia, così come un testo di medicina, di fisica o di ingegneria edile non parla di dogmi religiosi.
    Lecito quindi chiederti perché tanta ostilità nei confronti miei e di tutto il resto del mondo che segue regole, punti di vista e codici morali diversi dai tuoi.
    Il cristianesimo predica anche la tolleranza, la comprensione, il perdono, la ricerca infinita di una verità che sta sempre oltre l'orizzonte.
    Non vedo nulla di tutto questo nel tuo agire, solo bisogno di imposizione, di potere, di coercizione nei confronti di un mondo diverso da come tu lo desideri.
    Perché tutto questo? Cosa ti ha fatto il mondo che ti circonda per giustificare tanto disprezzo nei suoi confronti? Cosa ti ha fatto il prossimo per desiderare di sottoporlo alla tua volontà quando lui non cerca di importi la sua? Perché la fede che affermi di seguire non ti ha donato serenità e appagamento ma solo rabbia feroce verso tutto ciò che esula dalle tue convinzioni? Perché non riesci ad accettare le scelte e persino gli errori altrui pretendendo di imporre i tuoi? Perché detesti tanto il mondo da voler imporre sofferenze ad altri pur di conseguire soddisfazioni personali?

  4. #24
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio
    Le immagini che fanno testo in campo medico si chiamano radiografie, ecografie, risonanze magnetiche o TAC.
    Se ti fidi tanto dei pittori quando dovrai cavarti un dente o una radice recati da uno di loro invece che dall'odontoiatra.
    Ma scommetto che fino ad oggi non lo hai mai fatto.
    Pensa che gli uccelli, in volo, riescono a viaggiare seguendo rotte precisissime, eppure non hanno radar né gli strumenti della nostra tecnologia sofisticata eppure tanto disumana.
    Come fanno? Te lo sei mai chiesto?

    Ebbetta, un tempo anche gli umani avevano questo dono speciale, di capire le cose senza bisogno di strumenti né di fare tanti calcoli complicati. Così funzionava un tempo la scienza medica, grazie all'intuito, alla visione immediata delle cose, alla chiaroveggenza, che soprattutto i santi, i devoti di Dio, le persone spirituali possedevano.

    Era un tempo, durato fino alle sogliole dell'epoca moderna, in cui religione e medicina erano un tutt'uno. La medicina non era alternativa alla religgione, no no, tutt'altro.
    Pensa ad esempio a quanti miracoli di guariggione fa fatto padre Piu.
    Ebbene quel dono va oggi riscoprito, riconosciuto, valorizzato. Bisogna tornare a curare come si faceva una volta, perché era una medicina più sicura di quella di oggi.

    Oggigiorno la medicina cura solo gli effetti (l'avrai sentito dire), allora invece si curavano le cause, che sono sempre spirituali. Il grande medico Paracelso, che era anche astrologo e sapiente, diceva che le malattie sono causate da una tipologia precisa di spiriti, che chiavama "Arcani". Sono gli Arcani malevoli che causano le malattie.

    L'inganno della medicina moderna, che sembra funzionare solo in apparenza, è che cura solo gli effetti, dando un sollievo temporaneo, che però alla lunga non funziona. Pensa che progresso sarebbe se si ricominciassero a curare le cause vere, e non più solo gli effetti materiali, delle malattie!

    P.S.
    Sai che mi sei simpatico, specie quando fai innervosire emv.
    San Valentino, la festa di ogni cretino, che crede di essere amato e invece è soltanto fregato.

  5. #25
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    Pensa che gli uccelli, in volo, riescono a viaggiare seguendo rotte precisissime, eppure non hanno radar né gli strumenti della nostra tecnologia sofisticata eppure tanto disumana.
    Come fanno? Te lo sei mai chiesto?

    Ebbetta, un tempo anche gli umani avevano questo dono speciale, di capire le cose senza bisogno di strumenti né di fare tanti calcoli complicati. Così funzionava un tempo la scienza medica, grazie all'intuito, alla visione immediata delle cose, alla chiaroveggenza, che soprattutto i santi, i devoti di Dio, le persone spirituali possedevano.

    Era un tempo, durato fino alle sogliole dell'epoca moderna, in cui religione e medicina erano un tutt'uno. La medicina non era alternativa alla religgione, no no, tutt'altro.
    Pensa ad esempio a quanti miracoli di guariggione fa fatto padre Piu.
    Ebbene quel dono va oggi riscoprito, riconosciuto, valorizzato. Bisogna tornare a curare come si faceva una volta, perché era una medicina più sicura di quella di oggi.

    Oggigiorno la medicina cura solo gli effetti (l'avrai sentito dire), allora invece si curavano le cause, che sono sempre spirituali. Il grande medico Paracelso, che era anche astrologo e sapiente, diceva che le malattie sono causate da una tipologia precisa di spiriti, che chiavama "Arcani". Sono gli Arcani malevoli che causano le malattie.

    L'inganno della medicina moderna, che sembra funzionare solo in apparenza, è che cura solo gli effetti, dando un sollievo temporaneo, che però alla lunga non funziona. Pensa che progresso sarebbe se si ricominciassero a curare le cause vere, e non più solo gli effetti materiali, delle malattie!

    P.S.
    Sai che mi sei simpatico, specie quando fai innervosire emv.

    Caro salve, il tuo riferimento alla medicina divina mi ha fatto ricordare il caso di Elizabeth Struhs, una bambina australiana affetta da diabete figlia di una coppia di estremisti religiosi.
    Anche loro credevano nell'intervento divino a scopi terapeutici.
    Anche loro credevano nel potere di guarigione della preghiera.
    Anche loro avevano fede nei miracoli.
    La bambina é morta.
    Aveva otto anni.
    Forse qualche unità di insulina avrebbe potuto aiutarla più di tutte le preghiere del mondo.
    Ma la fede religiosa non bada a tali trascurabili dettagli.

  6. #26
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio
    Caro salve, il tuo riferimento alla medicina divina mi ha fatto ricordare il caso di Elizabeth Struhs, una bambina australiana affetta da diabete figlia di una coppia di estremisti religiosi.
    Anche loro credevano nell'intervento divino a scopi terapeutici.
    Anche loro credevano nel potere di guarigione della preghiera.
    Anche loro avevano fede nei miracoli.
    La bambina é morta.
    Aveva otto anni.
    Forse qualche unità di insulina avrebbe potuto aiutarla più di tutte le preghiere del mondo.
    Ma la fede religiosa non bada a tali trascurabili dettagli.
    Si vede che era destino, forse sarebbe morta di qualche altra cosa se le avessero fatto l'insulina.
    Nascita e morte non avvengono per caso.

    E poi forse i genitori si consoleranno meglio, pensando che sarà andata in paradiso.
    In fondo per un credente è più importante la vita spirituale di quella fisica.
    San Valentino, la festa di ogni cretino, che crede di essere amato e invece è soltanto fregato.

  7. #27
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    Pensa che gli uccelli, in volo, riescono a viaggiare seguendo rotte precisissime, eppure non hanno radar né gli strumenti della nostra tecnologia sofisticata eppure tanto disumana.
    Come fanno? Te lo sei mai chiesto?

    Ebbetta, un tempo anche gli umani avevano questo dono speciale, di capire le cose senza bisogno di strumenti né di fare tanti calcoli complicati. Così funzionava un tempo la scienza medica, grazie all'intuito, alla visione immediata delle cose, alla chiaroveggenza, che soprattutto i santi, i devoti di Dio, le persone spirituali possedevano.

    Era un tempo, durato fino alle sogliole dell'epoca moderna, in cui religione e medicina erano un tutt'uno. La medicina non era alternativa alla religgione, no no, tutt'altro.
    Pensa ad esempio a quanti miracoli di guariggione fa fatto padre Piu.
    Ebbene quel dono va oggi riscoprito, riconosciuto, valorizzato. Bisogna tornare a curare come si faceva una volta, perché era una medicina più sicura di quella di oggi.

    Oggigiorno la medicina cura solo gli effetti (l'avrai sentito dire), allora invece si curavano le cause, che sono sempre spirituali. Il grande medico Paracelso, che era anche astrologo e sapiente, diceva che le malattie sono causate da una tipologia precisa di spiriti, che chiavama "Arcani". Sono gli Arcani malevoli che causano le malattie.

    L'inganno della medicina moderna, che sembra funzionare solo in apparenza, è che cura solo gli effetti, dando un sollievo temporaneo, che però alla lunga non funziona. Pensa che progresso sarebbe se si ricominciassero a curare le cause vere, e non più solo gli effetti materiali, delle malattie!

    P.S.
    Sai che mi sei simpatico, specie quando fai innervosire emv.

    Secondo i rapporti etologici più recenti gli uccelli migratori viaggiano seguendo rotte tracciate dal campo magnetico terrestre grazie ad organi sensoriali dei quali l'uomo è privo.
    Infatti tranciando chirurgicamente uno o più collegamenti neuronali con tali sensori (atto decisamente crudele ma giustificabile in nome della ricerca scientifica) un rondone o una cicogna possono volare solo a vista e si perdono quando non hanno più punti di riferimento.

    La mortalità infantile e adulta è sempre stata assai elevata fino alla introduzione del metodo scientifico in campo medico.
    Questo è iniziato con l'analisi della dissezione dei cadaveri, arte macabra ma indispensabile della quale il grande Andrea Vesalio fu precursore scoprendo tra l'altro alcuni grandi errori della medicina tradizionale e smentendo gli scritti di Galeno sui quali si basava la medicina di tutta Europa fino agli inizi del XVIII secolo.
    L'introduzione dei vaccini, degli antibiotici, degli anestetici, degli studi ematologici che hanno rilevato i diversi gruppi sanguigni ed il fattore RH, la chirurgia, i trapianti ed i farmaci anti rigetto come la Ciclosporina hanno salvato negli anni infinite vite.
    Non sono a conoscenza delle vite salvate dalla preghiera e dalla fede religiosa, ma se fossero altrettante sarebbe indifferente ricoverare un malato in chiesa o in ospedale.

    La chiaroveggenza viene inserita tra le facoltà ESP sulle quali da più di un secolo si svolgono ricerche, non sempre serie.
    Viene inserita nella stessa casistica della telepatia, della precognizione e della telecinesi.
    Uno dei più famosi sensitivi dell'era moderna è l'israeliano Uri Geller, sul quale non si contano le polemiche sui suoi presunti poteri e sui trucchi e imbrogli dei quali avrebbe fatto uso.
    Molti confondono le facoltà ESP con quelle medianiche (quelle di chi entra in contatto con le anime dei defunti durante le sedute spiritiche facendo ballare i tavolini) delle quali una delle più famose rappresentanti fu l'italiana Eusabia Palladino.
    Ad oggi non esistono prove inconfutabili della realtà delle percezioni extrasensoriali.

    La coincidenza tra medicina e religione risale a tempi precristiani, quando gli stregoni, spesse volte indossando maschere votiva, danzavano attorno al fuoco o ad un totem per scacciare i cattivi spiriti che ledevano la salute dell'ammalato.
    Erano pratiche comuni nel druidismo celtico, nell'animismo pellerossa e nel taoismo dei lama tibetani.
    Quanto funzionasse non lo so, ma se tali pratiche fossero state efficaci non ci sarebbe stato bisogno di sostituire i templi con gli ospedali e gli amuleti con i prodotti farmacologici.
    Magari quando hai un ascesso o una nevralgia tu leggi i vangeli invece di assumere un sedativo o un antiinfiammatorio, ma molti appartenenti al clero preferiscono andare sul sicuro.
    Scandaloso, vero?

    Una insufficienza renale non ha cause spirituali, lo stesso una tachicardia, un diabete, una tonsillite o una peritonite.
    Gerberto di Aurillac, poi Papa con il nome di Silvestro II, ha lasciato alcune testimonianze di feudatari di un certo rango colpiti da patologie per l'epoca misteriose.
    Ne ha descritto i sintomi ed il decorso.
    Ma tutta la sua fede, come quella di tutti i monaci di Cluny, non è stata sufficiente ad evitare il loro decesso.
    Chissà come andrebbero le cose adesso se oncologi, diabetologi e cardiologi invece di documentarsi su testi di medicina si limitassero a leggere la bibbia, i vangeli e qualche testo dei padri della chiesa.

    Dando una occhiata all'elenco delle guarigioni ad opera di Paracelso, che tra le altre cose si dilettava anche di alchimia e sosteneva di aver dato vita al famoso homunculus utilizzando tra gli altri ingredienti foglie di Belladonna e radici di Mandragora, non ho trovato un così grande numero di guarigioni dovute alla sua sapienza o all'intervento divino.
    Tu ne sai qualcosa?

    Gli unici arcani che conosco sono quelli dei tarocchi, e si dividono in arcani maggiori, in numero di 22, ed arcani minori.
    Quando sono stati rilevati gli arcani ai quali accenni?
    Da chi?
    In quale circostanza?
    E usando quali strumenti?

    Non servo certo io per fare innervosire il caro EMV, ho come l'impressione che veda tutto il mondo come un nemico solo perché con condivide le sue visioni estremiste.
    Mi fa sinceramente tenerezza, e deve avere tanti problemi nel suo quotidiano.
    Il più grande quello di non possedere il potere di imporre le proprie visioni anche a chi non le condivide, e questo lo rende furioso verso tutti coloro che hanno imparato a convivere con la libertà altrui.
    Ma se fosse vero che Dio ha dato all'uomo il libero arbitrio questo rappresenterebbe un dono sacro, e pretendere di imporre la propria volontà negando tale libero arbitrio ad altri, sia nel bene che nel male, vuol dire disprezzare tale dono divino e rivendicarlo solo come proprio.
    Un atteggiamento che trovo personalmente ridicolo ma teologicamente eretico, come rivendicare una divinità personale più vincolante di quella di Dio.
    In parole povere se compi una scelta, qualsiasi essa sia, onori il dono che ti è stato concesso, se invece non compi nessuna scelta ma ti limiti a seguire le regole che altri ti hanno indicato per paura di sbagliare ti comporti come lo schiavo che nasconde il proprio talento per paura di perderlo e viene giustamente rimproverato dal suo padrone.
    Sbagliare è umano, fa parte della nostra natura, ma evitare di compiere scelte per paura di sbagliare è un atto di disprezzo verso il divino dono del libero arbitrio.

  8. #28
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    Si vede che era destino, forse sarebbe morta di qualche altra cosa se le avessero fatto l'insulina.
    Nascita e morte non avvengono per caso.

    E poi forse i genitori si consoleranno meglio, pensando che sarà andata in paradiso.
    In fondo per un credente è più importante la vita spirituale di quella fisica.

    Se era scritto nel destino, e non nelle decisioni di genitori ed altri affiliati alla setta, che la bambina morisse allora si potrebbe affermare che è altrettanto scritto nel destino che tanti bambini non vedano la luce per volontà della loro gestante che sceglie di ricorrere alla IVG.
    Se non abbiamo il diritto di giudicare l'agire di chi ha provocato la morte della bambina australiana allo stesso modo non possediamo analogo diritto di giudicare l'agire di una gestante che abortisce.
    Non puoi giustificare gli uni e condannare le altre, sarebbe una manifestazione eccessiva di incoerenza e ipocrisia.
    O giustifichi entrambi o condanni entrambi.

  9. #29
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio
    Caro EMV, temo che il riferimento che hai esposto esuli dal confronto in essere tra me ed l'utente a nome "SALVE".
    Questi ha parlato del potere di guarigione della preghiera, non di luoghi dove avvengono guarigioni miracolose.
    Tra questi ultimi, oltre a quello che hai citato, vene sono anche altri poco conosciuti, come la tomba di San Tommaso dove, secondo numerose cronache medievali, alcune delle quali redatte da missionari incaricati di evangelizzare il Catai (è una storia lunga e articolata, sulla quale potremo tornare in altra sede che coinvolge anche la mitica figura del Prete Gianni) avvenivano da secoli guarigioni per intercessione divina.
    Non era necessario dire che oltre al santuario citato, Lourdes, ce ne sono tanti altri. Non hai letto che ho scritto “E non è l’unico santuario dalle guarigione miracolose, tutti i santuari lo sono”? I santuari sono sempre chiese edificate dove è avvenuto un miracolo, non necessariamente una guarigione, ma dove in seguito sono sempre avvenute delle guarigioni miracolose, proprio per la fede in quel primo miracolo.


    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio

    Non ho mai negato l'esistenza di luoghi dove avvengono fenomeni inesplicabili (dal tuo punto di vista si tratta di miracoli, dal mio episodi ai quali la scienza non ha ancora trovato una spiegazione) come non ho negato a priori che in occasioni più o meno numerose la preghiera abbia agito come forma terapeutica arrecante la guarigione.
    Semplicemente non sono a conoscenza di alcuno di tali episodi, a loro volta certificati dalle casistiche mediche così come sono state certificate altre guarigioni definite come miracolose avvenite in luoghi particolari come la già citata Lourdes, Santiago di Compostela (luogo bellissimo da visitare ma troppo pieno di scalinate per le mie povere gambe) o Medjugorje, o per intercessioni di personaggi come Padre Pio da Pietrelcina o Fratel Cosimo.

    Sei stato in tanti posti, ma mi dispiace che non ne hai tratto molto beneficio.



    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio

    Sia per i luoghi che per gli individui sopra citati esistono certificazioni mediche a conferma di guarigioni impossibili, e su questo non ci piove.
    Ma esistono analoghe certificazioni originate non dai luoghi o dagli individui che hanno agito per intercessione divina ma originati esclusivamente dalla preghiera personale?
    Come già riconosciuto non ne sono a conoscenza, ed ho invitato l'utente "SALVE" a citarne qualcuno.
    Ma un dipinto, una voce passata di bocca in bocca o un trattato religioso non sono certificazioni mediche come quelle che caratterizzano altre guarigioni legate a luoghi ed individui sopra citati.
    Lecito quindi chiedere, se esistono o sono esistite guarigioni miracolose originate dalla preghiera personale e certificate a livello medico per quale motivo è tanto difficile citarne qualcuna?
    Se si tratta invece solo di una ipotesi personale, legittima in qualsiasi caso, per quale motivo spacciarla come fatto incontestabile?

    Adesso ho capito… vedi… il credente dice che la preghiera ha ottenuto il miracolo grazie all’intervento di Dio, ma sa bene che non la può dimostrare scientificamente questa correlazione. La crede e basta e non si capisce perchè tu vuoi vietargli di parlarne agli altri.

    Cosa dovrebbe fare il credente per risultarti accettabile? Premettere sempre “secondo me…” “secondo me…”? Lo si considera sottinteso, non lo sai? Tutti parlano secondo il proprio punto di vista, e tu non fai eccezione. Te sei convinto che la correlazione non ci sia. Va bene… ma se ti chiedo di dimostrarlo lo sai fare?



    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio

    Inoltre per quale motivo definisci stronzata la scienza medica? Ad essa si rivolgono anche papi, cardinali e molti altri prelati, ed anche famosi eruditi e ricercatori del passato erano ferventi religiosi, come il famoso Ruggero Bacone.
    Scienza e religione non sono nemiche, sei tu a vederle tali per motivi che non conosco.
    I testi che riconosci come sacri non parlano di scienza ma di teologia, così come un testo di medicina, di fisica o di ingegneria edile non parla di dogmi religiosi.
    Non hai letto il quote? Ho definito una stronzata l’aver messo in relazione pittura e medicina.

    Non sei preciso. L’ansia si darmi addosso e la tua mania di protagonismo ti tolgono lucidità.




    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio
    Lecito quindi chiederti perché tanta ostilità nei confronti miei e di tutto il resto del mondo che segue regole, punti di vista e codici morali diversi dai tuoi.
    Il cristianesimo predica anche la tolleranza, la comprensione, il perdono, la ricerca infinita di una verità che sta sempre oltre l'orizzonte.
    Non vedo nulla di tutto questo nel tuo agire, solo bisogno di imposizione, di potere, di coercizione nei confronti di un mondo diverso da come tu lo desideri.
    Perché tutto questo? Cosa ti ha fatto il mondo che ti circonda per giustificare tanto disprezzo nei suoi confronti? Cosa ti ha fatto il prossimo per desiderare di sottoporlo alla tua volontà quando lui non cerca di importi la sua? Perché la fede che affermi di seguire non ti ha donato serenità e appagamento ma solo rabbia feroce verso tutto ciò che esula dalle tue convinzioni? Perché non riesci ad accettare le scelte e persino gli errori altrui pretendendo di imporre i tuoi? Perché detesti tanto il mondo da voler imporre sofferenze ad altri pur di conseguire soddisfazioni personali?



    Hai espresso il tuo giudizio sulla mia persona abbondantemente in innumerevoli post in giro per i forum, dove hai fatto ricorso anche a paragoni con dei noti criminali…

    Ho preso nota dell’elenco che hai fatto dei miei presunti difetti. Ti ringrazio come deve fare un cristiano per ogni critica… E adesso se sei ragionevole non insistere più…


    Grazie.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


  10. #30
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    Predefinito Re: Preparazione al Matrimonio: si cambia. Papa Francesco richiama alla Castità

    Citazione Originariamente Scritto da Giano Visualizza Messaggio
    Caro salve, il tuo riferimento alla medicina divina mi ha fatto ricordare il caso di Elizabeth Struhs, una bambina australiana affetta da diabete figlia di una coppia di estremisti religiosi.
    Anche loro credevano nell'intervento divino a scopi terapeutici.
    Anche loro credevano nel potere di guarigione della preghiera.
    Anche loro avevano fede nei miracoli.
    La bambina é morta.
    Aveva otto anni.
    Forse qualche unità di insulina avrebbe potuto aiutarla più di tutte le preghiere del mondo.
    Ma la fede religiosa non bada a tali trascurabili dettagli.
    non confondere Fede con fanatismo, non sono la stessa cosa.

 

 
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