Proposta di modifica dell'art. 11 della Costituzione

[osservatore90]

Concordo, sarebbe una delle più moderne riforme che uno stato democratico, che realmente ripudia la guerra, possa attuare.

Dopo la disposizione transitoria dovrà essere attuato una sistematica dismissione delle forze armate e la conversione dell'industria bellica italiana in civile, con il divieto di esportare materiale e tecnologie che possano essere utilizzate a fini bellici. Potrebbe essere un primo vero passo verso una vera era di pace mondiale, visto che la NATO ha fallito in tal senso.

si nei sogni

un conto dichiararsi neutrali un conto eliminare l'esercito.
sarei d'accordo se ci dotassimo di deterrente atomico

[achab]

Per altro il trattato di Lisbona (Sonoramente bocciato ai referendum Francese e Olandese ....... poi tanto va bene così ...... che è la nostra la vera democrazia !!!) prevede all'art 42 comma 7.

7. Qualora uno Stato membro subisca un’aggressione armata nel suo territorio, gli altri Stati membri sono tenuti a prestargli aiuto e assistenza con tutti i mezzi in loro possesso, in conformità dell’articolo 51 della Carta delle Nazioni Unite. Ciò non pregiudica il carattere specifico della politica di sicurezza e di difesa di taluni Stati membri.

Gli impegni e la cooperazione in questo settore rimangono conformi agli impegni assunti nell’ambito dell’Organizzazione del trattato del Nord-Atlantico che resta, per gli Stati che ne sono membri, il fondamento della loro difesa collettiva e l’istanza di attuazione della stessa.

(vedi qui)

per cui il trattato di Lisbona Bocciato ai referendum che sono stati fatti in Stati fondatori della UE (quello Portoghese che era in programma è stato poi ............... magicamente cancellato) ci lega mani e piedi alla NATO .... quindi non ci sarà mai un vero "esercito europeo comune" .......... a quel punto sarebbe molto meglio essere TUTTI neutrali (come Austria che pure è parte di UE) in quanto - almeno secondo Eurolex qui.

Quest’obbligo di difesa reciproca accomuna tutti i paesi dell’UE, ma non influisce sulla neutralità di alcuni paesi dell’UE né sull’appartenenza dei paesi dell’UE alla NATO.

Certo è che pensare di dovere difendere ( come NATO o come UE) "paesi provocatori" come la Lituania (blocco merci russe verso Kaliningrad ... che è Russia .... dopo uno specifico trattato del 2004 in base al quale Russia e Lituania affermavano che la Russia, come stato successore legale dell'URSS, riconosce i confini lituani fintanto che c'è libero accesso a Kaliningrad.)... non mi mette di ottimo umore.........

[Spike Spiegel]

si nei sogni

un conto dichiararsi neutrali un conto eliminare l'esercito.
sarei d'accordo se ci dotassimo di deterrente atomico

Beh sì, con due nazioni con 7000 testate nucleari a testa, una ventina di missili, perché di più non ce li possiamo permettere. direi che sono un grande deterrente...

Una nazione senza armi difficilmente diventa un bersaglio, perché cade la scusa primaria per un attacco.

[Il Pasquino]

Concordo, sarebbe una delle più moderne riforme che uno stato democratico, che realmente ripudia la guerra, possa attuare.

Dopo la disposizione transitoria dovrà essere attuato una sistematica dismissione delle forze armate e la conversione dell'industria bellica italiana in civile, con il divieto di esportare materiale e tecnologie che possano essere utilizzate a fini bellici. Potrebbe essere un primo vero passo verso una vera era di pace mondiale, visto che la NATO ha fallito in tal senso.

Poi alzate le mani ed attendetevi a Putin....
Ma come caxxo pretendete rispetto del non siete neanche in grado di difendervi???

Non ultimo vi inviterei a fare una occhiata anche ai bilanci della nostra industria bellica una delle maggiori al mondo....
State dando un taglio fenomenale ad una delle maggiori industrie italiane che dà reddito e lavoro a decine e decine di famiglie oltre che un fiore all'occhiello della ricerca in tutti gli ambiti....
Ricordo infine che le nostre forze armate grazie soprattutto al fatto che sono composte anche da carabinieri, forze armate con compiti civili che in questo modo cancellereste, siamo presenti in moltissimi scenari di guerra come in Libano dove abbiamo impedito da molti anni sconfinamenti sia di terroristi che di forze armate.
Giusto quindi che in nome del principio morale del pacifismo e della neutralità questi continuino ad ammazzarsi.
Spero vi rendiate conto degli effetti a catena di una proposta simile in un paese come il nostro...
Saluti

[Tiresia]

Il testo dell'art. 11 della Costituzione è il seguente :

L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo

la mia proposta è di introdurre un ulteriore periodo, il seguente :

Per assicurarne il conseguimento di tali fini, l’Italia dichiara la propria neutralità permanente e determina che non aderirà a nessuna alleanza militare né permetterà l’installazione di basi militari straniere sul proprio territorio.

sarerebbe poi necessaria anche l'introduzione di una ulteriore disposizione transitoria .

XIX
Entro un anno dalla introduzione delle modifiche all’art.11 della Costituzione i trattati e gli impegni, in precedenza siglati, difformi dallo stesso art. 11 esauriscono definitivamente i loro effetti e, nello stesso periodo, l’Italia non assumerà azioni in contrasto con lo spirito e le finalità dello stesso articolo. Entro, e non oltre, i successivi 2 anni le basi militari straniere eventualmente ancora presenti sul territorio della Repubblica Italiana dovranno essere definitivamente chiuse e smantellate o, in alternativa, trasferite all’esclusivo e totale controllo delle Forze Armate della Repubblica Italiana.

Io mi limiterei a lasciarlo com'è, aggiungendo una postilla che favorisca la collaborazione con gli stati invasi.

[Il Pasquino]

Beh sì, con due nazioni con 7000 testate nucleari a testa, una ventina di missili, perché di più non ce li possiamo permettere. direi che sono un grande deterrente...

Una nazione senza armi difficilmente diventa un bersaglio, perché cade la scusa primaria per un attacco.

Abbiamo firmato un accordo che ci nega questa possibilità.
All'epoca delle nostre prime centrali nucleari, necessarie ad arricchire l'uranio, c'era in programma la realizzazione di questo progetto con un razzo vettore insieme ai francesi.
Poi De Gaulle con la sua "grandeur" decise di fare da solo ed abbandonammo il progetto...
Saluti

[Entropia]

Io, invece, sono per la costituzione di un esercito comune europeo unendo gli eserciti dei singoli stati membri sotto un unico coordinamento parte integrante dell'alleanza atlantica.
Vogliamo essere rispettati e non presi a pesci in faccia da quattro deficienti che minacciano atomiche sulle città europee, lo tsunami atomico in UK, che l'Europa non esisterà più e deliri di mentecatti di simile tono.
Hanno rotto il ca*** quelli là, bisogna farglielo capire che o moderi le parole o ti strappiamo la lingua.
Perchè c'è gente che capisce solo le legnate sul muso. Quelli sono di quel tipo.
Dunque bisogna averli gli strumenti per dargliele le legnate, e tenerli costantemente aggiornati.
Perchè siamo pacifici, ma chi ci punzecchia, gli diamo un morso col dente avvelenato.

In Europa non c'è un parlamento con poteri e tu parli di esercito comune. Fai decidere alla commissione? Poi gli Usa non permetteranno mai un esercito di una certo spessore che non dipenda da loro.

[Il Pasquino]

Una nazione senza armi difficilmente diventa un bersaglio, perché cade la scusa primaria per un attacco.

Forse è per questo che Putin continua a pretendere il disarmo totale ed unilaterale dell'ucraina.
Già. Facile immaginare che non solo fermi i bombardamenti ma che non la invada più e magari gli lasci pure i territori occupati...
Io credo che viviate nel mondo dei sogni o delle favole....
Putin chiede proprio il disarmo così può arrivare alla Polonia, Moldavia ed oltre....
Magari trovasse tutti paesi disarmati....arriverebbe all'oceano per poter finalmente fronteggiare gli stati uniti doppi il controllo e la sottomissione di tutta Europa...
Infatti il suo ministro lo ha detto....probabile che tra qualche anno non esista proprio l'Europa....
Soprattutto se tutti gli stati europei dovessero scegliere la vostra linea politica di disarmo.
Un tappeto rosso per i russi che sognano la creazione di un grande madre Russia dominatrice del mondo.
Saluti

[Il Pasquino]

In Europa non c'è un parlamento con poteri e tu parli di esercito comune. Fai decidere alla commissione? Poi gli Usa non permetteranno mai un esercito di una certo spessore che non dipenda da loro.

A dire il vero neanche le commissioni hanno potere esecutivo nel "governo" della UE. L'unico organismo che decide è il consiglio dei membri dove basta l'opposizione di un paese come il Lussemburgo o la Danimarca per bloccare qualsiasi decisione.
Ovviamente il sistema di governo della UE deve essere cambiato.
Comunque gli USA è da diversi anni che vorrebbe tagliare le spese militari per le sue basi in Europa.
Avrebbe molti vantaggi economici a lasciare l'Europa agli Europei. Magari con una forza militare sufficiente ad impegnare le forze eversive russe ed antiamericane.
Ovviamente a disposizione e supporto agli impegni militari statunitensi.

Saluti

[Spike Spiegel]

Forse è per questo che Putin continua a pretendere il disarmo totale ed unilaterale dell'ucraina.
Già. Facile immaginare che non solo fermi i bombardamenti ma che non la invada più e magari gli lasci pure i territori occupati...
Io credo che viviate nel mondo dei sogni o delle favole....
Putin chiede proprio il disarmo così può arrivare alla Polonia, Moldavia ed oltre....
Magari trovasse tutti paesi disarmati....arriverebbe all'oceano per poter finalmente fronteggiare gli stati uniti doppi il controllo e la sottomissione di tutta Europa...
Infatti il suo ministro lo ha detto....probabile che tra qualche anno non esista proprio l'Europa....
Soprattutto se tutti gli stati europei dovessero scegliere la vostra linea politica di disarmo.
Un tappeto rosso per i russi che sognano la creazione di un grande madre Russia dominatrice del mondo.
Saluti

Putin ha avuto modo di attaccare proprio perché nel gioco della NATO l'Ucraina è diventata una pedina da usare contro Putin e la stupidità del leader russo è stata quella del cascarci. Se l'Ucraina non fosse stata così armata e manipolata, ora non ci sarebbe una guerra.

Una nazione senza armi può intrattenere solo relazioni commerciali e diplomatiche.