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  1. #61
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    Predefinito Re: Il sensato no della Fina ai trans nelle gare di nuoto femminile



    Benedetta Pilato, 17 anni, detentrice del record mondiale sui 50 rana e fresca campionessa mondiale sui 100 rana

    Sicuramente è pieno di atlete trans che possono batterla
    "Quanti hanno davvero letto i Fratelli Karamazov? Una guerra esistenziale tra la cristiana Alioscia Karamazov ed il nichilista ed occidentalista Ivan, suo fratello." (UCCR)

  2. #62
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    Predefinito Re: Il sensato no della Fina ai trans nelle gare di nuoto femminile

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio


    Benedetta Pilato, 17 anni, detentrice del record mondiale sui 50 rana e fresca campionessa mondiale sui 100 rana

    Sicuramente è pieno di atlete trans che possono batterla
    Considerando che i trans sono meno dell'1% della popolazione, magari no. Ma è irrilevante. Non è che se i trans non vincono, allora non hanno un vantaggio statistico; è un non sequitur.

    E non è che, se un trans non è migliore di letteralmente ogni singola donna al mondo, allora non c'è un problema di equità. Se il trans arriva terzo, ha comunque preso il posto di una donna; e se non sono le olimpiadi, ma le nazionali, o le regionali, o una gara amatoriale, ha comunque preso il posto di una donna. Il problema non è il risultato, è la partecipazione in quanto tale. I mtf sono uomini, quindi non devono partecipare nelle gare femminili; e le ftm sono donne, ma dopate, quindi non devono partecipare lo stesso.
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  3. #63
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    Predefinito Re: Il sensato no della Fina ai trans nelle gare di nuoto femminile

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio


    Benedetta Pilato, 17 anni, detentrice del record mondiale sui 50 rana e fresca campionessa mondiale sui 100 rana

    Sicuramente è pieno di atlete trans che possono batterla
    pieno magari no, ma nella finale maschile dei 50 rana sono rimasti tutti sotto i 27"5, il record femminile è sopra i 29"...
    guardando per curiosità i tempi delle batterie maschili fino al 42° tempo avrebbero tutti fatto il record femminile
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  4. #64
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    Predefinito Re: Il sensato no della Fina ai trans nelle gare di nuoto femminile

    Sono meno dell 1% le persone transgender, cioé che hanno difficoltà ad accettare il proprio sesso genetico.
    Le persone transessuali, cioé che cambiano il proprio sesso anatomicamente, ormonalmente e anagraficamente sono molte di meno. Quante?

  5. #65
    proceduralista etico
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    Predefinito Re: Il sensato no della Fina ai trans nelle gare di nuoto femminile

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Considerando che i trans sono meno dell'1% della popolazione, magari no. Ma è irrilevante. Non è che se i trans non vincono, allora non hanno un vantaggio statistico; è un non sequitur.

    E non è che, se un trans non è migliore di letteralmente ogni singola donna al mondo, allora non c'è un problema di equità. Se il trans arriva terzo, ha comunque preso il posto di una donna; e se non sono le olimpiadi, ma le nazionali, o le regionali, o una gara amatoriale, ha comunque preso il posto di una donna. Il problema non è il risultato, è la partecipazione in quanto tale. I mtf sono uomini, quindi non devono partecipare nelle gare femminili; e le ftm sono donne, ma dopate, quindi non devono partecipare lo stesso.
    Le atlete transessuali per gareggiare con le donne devono sottostare a rigidi controlli relativi al testosterone residuo, e succede che molte donne cisgender hanno un tasso naturale di testosterone più alto del loro

    Non mi meraviglierei se Benedetta Pilato avesse un tasso di testosterone più alto di Lia Thomas ad es.

    Che facciamo, la squalifichiamo?

    Guarda, l'unico caso in cui le atlete trans mantengono un vantaggio anche dopo la transizione, al limite, potrebbe riguardare gli sport in cui conta più d'altra cosa l'altezza, che rimane invariata anche dopo il "doping al contrario" della somministrazione di ormoni femminili. Ovviamente un pivot di 2,20 m nella pallacanestro femminile avrebbe un vantaggio a prescindere. Ma sono casi realmente limite

    Negli sport da combattimento divisi per categoria di peso, tra l'altro, le atlete trans non potranno MAI vincere nulla. Visto che a parità di peso hanno più ossa e meno muscoli
    "Quanti hanno davvero letto i Fratelli Karamazov? Una guerra esistenziale tra la cristiana Alioscia Karamazov ed il nichilista ed occidentalista Ivan, suo fratello." (UCCR)

  6. #66
    Nazbol
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    Predefinito Re: Il sensato no della Fina ai trans nelle gare di nuoto femminile

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    Le atlete transessuali per gareggiare con le donne devono sottostare a rigidi controlli relativi al testosterone residuo, e succede che molte donne cisgender hanno un tasso naturale di testosterone più alto del loro
    Ma non l'hanno avuto per tutta la vita. Fare terapia ormonale a 30 anni non cancella la pubertà maschile precedente. Che poi è la ratio della decisione della fina.

    Non mi meraviglierei se Benedetta Pilato avesse un tasso di testosterone più alto di Lia Thomas ad es.

    Che facciamo, la squalifichiamo?
    No, non la squalifichiamo, perchè comprendiamo la differenza tra un'anomalia naturale ed una artificiale. Se un atleta di scarso talento si dopa ed ottiene risultati pari ad uno di grande talento che non si dopa, non consideriamo certo le due situazioni moralmente equivalenti.

    Guarda, l'unico caso in cui le atlete trans mantengono un vantaggio anche dopo la transizione, al limite, potrebbe riguardare gli sport in cui conta più d'altra cosa l'altezza, che rimane invariata anche dopo il "doping al contrario" della somministrazione di ormoni femminili. Ovviamente un pivot di 2,20 m nella pallacanestro femminile avrebbe un vantaggio a prescindere. Ma sono casi realmente limite

    Negli sport da combattimento divisi per categoria di peso, tra l'altro, le atlete trans non potranno MAI vincere nulla. Visto che a parità di peso hanno più ossa e meno muscoli
    Muscle strength, size and composition following 12 months of gender-affirming treatment in transgender individuals: retained advantage for the transwomen
    Results: Thigh muscle volume increased (15%) in TM, which was paralleled by increased quadriceps cross-sectional area (CSA) (15%) and radiological density (6%). In TW, the corresponding parameters decreased by -5% (muscle volume) and -4% (CSA), while density remained unaltered. The TM increased strength over the assessment period, while the TW generally maintained their strength levels.
    Conclusions: One year of gender-affirming treatment resulted in robust increases in muscle mass and strength in TM, but modest changes in TW. These findings add new knowledge on the magnitude of changes in muscle function, size, and composition with cross-hormone therapy, which could be relevant when evaluating the transgender eligibility rules for athletic competitions.


    How does hormone transition in transgender women change body composition, muscle strength and haemoglobin? Systematic review with a focus on the implications for sport participation
    Results: Twenty-four studies were identified and reviewed. Transwomen experienced significant decreases in all parameters measured, with different time courses noted. After 4 months of hormone therapy, transwomen have Hgb/HCT levels equivalent to those of cisgender women. After 12 months of hormone therapy, significant decreases in measures of strength, LBM and muscle area are observed. The effects of longer duration therapy (36 months) in eliciting further decrements in these measures are unclear due to paucity of data. Notwithstanding, values for strength, LBM and muscle area in transwomen remain above those of cisgender women, even after 36 months of hormone therapy.
    Conclusion: In transwomen, hormone therapy rapidly reduces Hgb to levels seen in cisgender women. In contrast, hormone therapy decreases strength, LBM and muscle area, yet values remain above that observed in cisgender women, even after 36 months. These findings suggest that strength may be well preserved in transwomen during the first 3 years of hormone therapy.




    Ma non servono nemmeno gli studi. Affermare senza ironia che Hannah Mouncey non ha nessun vantaggio è solo un maldestro tentativo di gaslighting, senza speranza di successo tra l'altro. Infatti anche nell'America woke il 70% è contrario a farli partecipare nelle leghe femminili.
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  7. #67
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    Predefinito Re: Il sensato no della Fina ai trans nelle gare di nuoto femminile

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Ma non l'hanno avuto per tutta la vita. Fare terapia ormonale a 30 anni non cancella la pubertà maschile precedente. Che poi è la ratio della decisione della fina.


    No, non la squalifichiamo, perchè comprendiamo la differenza tra un'anomalia naturale ed una artificiale. Se un atleta di scarso talento si dopa ed ottiene risultati pari ad uno di grande talento che non si dopa, non consideriamo certo le due situazioni moralmente equivalenti.


    Muscle strength, size and composition following 12 months of gender-affirming treatment in transgender individuals: retained advantage for the transwomen
    Results: Thigh muscle volume increased (15%) in TM, which was paralleled by increased quadriceps cross-sectional area (CSA) (15%) and radiological density (6%). In TW, the corresponding parameters decreased by -5% (muscle volume) and -4% (CSA), while density remained unaltered. The TM increased strength over the assessment period, while the TW generally maintained their strength levels.
    Conclusions: One year of gender-affirming treatment resulted in robust increases in muscle mass and strength in TM, but modest changes in TW. These findings add new knowledge on the magnitude of changes in muscle function, size, and composition with cross-hormone therapy, which could be relevant when evaluating the transgender eligibility rules for athletic competitions.


    How does hormone transition in transgender women change body composition, muscle strength and haemoglobin? Systematic review with a focus on the implications for sport participation
    Results: Twenty-four studies were identified and reviewed. Transwomen experienced significant decreases in all parameters measured, with different time courses noted. After 4 months of hormone therapy, transwomen have Hgb/HCT levels equivalent to those of cisgender women. After 12 months of hormone therapy, significant decreases in measures of strength, LBM and muscle area are observed. The effects of longer duration therapy (36 months) in eliciting further decrements in these measures are unclear due to paucity of data. Notwithstanding, values for strength, LBM and muscle area in transwomen remain above those of cisgender women, even after 36 months of hormone therapy.
    Conclusion: In transwomen, hormone therapy rapidly reduces Hgb to levels seen in cisgender women. In contrast, hormone therapy decreases strength, LBM and muscle area, yet values remain above that observed in cisgender women, even after 36 months. These findings suggest that strength may be well preserved in transwomen during the first 3 years of hormone therapy.
    Ma è inutile che citi studi random

    Un'atleta transessuale con un limite imposto di testosterone non potrà mai essere alla pari con un'atleta cisgender che questo limite lo può superare tranquillamente

    Se fossi donna troverei più ingiusto gareggiare con donne (biologiche) che hanno il testosterone da uomo. Sarà un'anomalia naturale, ma pur sempre anomalia
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