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  1. #11
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    Citazione Originariamente Scritto da Eridano Visualizza Messaggio
    Sono gli Usa e i suoi servi che devono ritirarsi.
    Ma da dove? Sono paesi liberi ed indipendenti che non vogliono più essere sottomessi da una Russia che li ha minacciati e sottomessi per secoli e che per questo si sono riparati sotto l'ombrello della NATO ed oggi voi per vigliaccheria li vorreste nuovamente abbandonare e renderli disponibili a nuove occupazioni Russe?
    Ricordiamo che quelle terre che i russi reclamano sono terre che loro hanno occupato cacciando i vecchi occupanti di quelle terre!!!
    Kaliningrad oggi russa e causa di contrasti è sempre stata una città tedesca!!!
    Svegliatevi!!!
    I russi da sempre hanno occupato e rivendicato territori come il Donbass dove loro hanno cacciato e deportato gli abitanti insediando loro comunità di COLONI che oggi rivendicano il legame con la madre patria ed il ritorno loro e di tutti gli altri sotto il dominio russo!!!
    Con lo stesso principio l'Italia potrebbe rivendicare mezzo mondo avendo mandato emigranti ovunque!!!
    Ma che criteri di...sono????
    Putin è un pazzo che ragiona come l' imbecille dittatore criminale di Hitler con logiche del secolo scorso!!!
    Saluti

  2. #12
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    Citazione Originariamente Scritto da Il Pasquino Visualizza Messaggio
    Appunto!!!
    Putin NON PUÒ FERMARSI SINO ALLA COMPLETA VITTORIA!!!
    QUESTO È UN DATO DI FATTO INCONTROVERTIBILE!!!
    Ne va della sua vita politica, storica ma forse anche fisica!!!
    Questo aspetto molti nostri pacifisti si rifiutano di accettarlo!
    Oppure fanno ragionamenti alla Orsini che una volta espresse in parole povere il concetto filosofico tipicamente italico del "meglio uno schiavo vivo che un eroe morto".
    Un concetto per alcuni encomiabile e che ben riassume....l'anima vigliacca e senza onore di buona parte della nostra storia in cui accettammo passivamente per secoli le dominazioni straniere al grido del "franza o Spagna purché se magna...."
    Ecco spero che nessuno abbia la faccia di suffragare questo concetto che merita solo insulti e sputi in faccia....
    ...poi Orsini che vuole sostenere, con mille giri di parole questo concetto, si meraviglia di essere "insultato".....
    Saluti
    Io sono un Pacifista e questo concetto lo sto dicendo da mesi.

    Infatti il lavoro non va fatto per fermare le guerre ma per impedire che inizino. Una volta iniziate fermarle è difficile, specialmente quando riguardano questioni politiche nel vecchio continente. La storia non ha insegnato molto a quanto pare.

    Dovevano dare ascolto ai pirla come me e molti altri sicuramente più influenti, quando parlavamo di disarmo, invece di fare battute o chiamarci zecche, comunisti, sognatori, ecc.

    Ora c'è la guerra e come andrà a finire non si sa, ma di certo non bene.

    L'unica cosa che resterà sarà il nostro "ve l'avevamo detto".

  3. #13
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    Citazione Originariamente Scritto da Tito Visualizza Messaggio
    andiamo avanti così, grazie.
    Bah, direi che questa guerra qualcosa sta facendo cambiare....
    La strategia militare e la tecnologia che ne scaturirà.
    Ĝia di sentono generali e si vedono nuovi prodotti militari di guerra che non depongono affatto bene...

    La guerra sta evolvendo ed evolve sempre più nel rimpiazzare gli uomini al fronte. Specie nel momento in cui ci troviamo di fronte al bisogno di sostenere un paese che ha palesemente una inferiorità numerica di soldati...
    C'è e ci sarà sempre più un uso massiccio e diffuso di droni. Piccoli carri, droni volanti, quadrupedi meccanici armati di missili, razzi, mitra pesanti, cannoncini che avanzano tra foreste e case devastate. Pilotati e controllati a filo o via satellite ma che in assenza di connessione usano l'intelligenza artificiale e sparano ed uccidono a vista chiunque si palesi armato od in divisa ...
    Insomnia il rischio di un escalation tecnologia militare di questo tipo si palesa sempre più vicino con conseguenze che spero qualcuno riesca a comprendere.
    Dove il conteggio delle perdite non sarà più di uomini ma di droni e macchine perdendo di vista la pericolosità di tutto ciò....anche perché noi uomini resteremo per queste macchine.... l'obiettivo finale!!!
    Saluti

  4. #14
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    Essì... vi sono thread di politica estera e altri no, dipende.
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

  5. #15
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    Io penso che Zelensky e i suoi debbano entrare nell'ordine di idee che il Donbass e la Crimea col corridoio di Mariupol sono irrimediabilmente persi e concentrarsi nella difesa ad oltranza della linea del fiume ...come cazzo si chiama...Sivieri-donesk fino al corridoio di Odessa.
    Noi parliamo dall'Italia, è facile per noi, immaginiamo un parallelo che l'Italia perda Friuli e Veneto, un quinto del territorio nazionale, quello più produttivo.
    Purtroppo l'Ucraina non potrà recuperare il Donbass e la Crimea senza un intervento della Nato con uomini e mezzi, ma l'entrata in campo DIRETTA della Nato è esclusa, può esserci solo indiretta come adesso.
    Adesso gli Ucraini stanno finendo il loro vecchio armamento sovietico e possono contare solo su armi occidentali.
    Se l'Occidente cessasse la fornitura di armi, ipotesi PER ASSURDO PERCHE' NON AVVERRA', in una settimana i Russi arrivano al confine polacco e partono per la campagna moldava e da lì arriverebbero al confine rumeno, dove sarebbero costretti a fermarsi se non vogliono un coinvolgimento diretto della Nato, il che proprio non lo vogliono perchè non sarebbero in grado di reggerlo con la guerriglia ucraina che distrugge ogni via di comunicazione alle spalle dei Russi, e di fronte eserciti freschi, agguerriti e tecnologicamente avanzati.
    Accettando dei nuovi confini, questi sarebbero difesi come dentro una fortezza, si formerebbe una nuova Repubblica Ucraina indipendente totalmente da Mosca e Russia ed Ucraina finalmente seguirebbero due strade diverse: la Russia con sè stessa e l'Ucraina con l'Europa e la Nato.
    Io darei un mese di tempo ai filo-russi in Ucraina per migrare definitivamente in Russia e agli Ucraini intrappolati nei territori occupati dai Russi di migrare nella nuova Ucraina, se lo vogliono, e soprattutto prima di essere deportati in qualche sperduta località della steppa russa.
    Perchè dopo inevitabilmente partiranno i regolamenti di conti, è meglio che chi li teme abbia un mese per fare le valigie e mettersi in salvo.
    Trascorso il mese di migrazioni Dio solo sa cosa potrà succedere.
    Il rancore è tanto, è incontenibile. E' un fiume in piena che travolge ogni altro sentimento.
    La strategia che stanno attuando i Russi è la stessa vista in Cecenia: Grozny rasa al suolo, migliaia di civili ammazzati e sepolti frettolosamente in fosse comuni.
    E' meglio che vi siano due Ucraine, una repubblicana occidentale con capitale Kiev e sbocco al mare a Odessa, ed un oblast della Federazione Russa che comprende Donbass Crimea e corridoio sull'Azov.
    Due stati diversi, ognuno segua la sua strada senza alcun obbligo reciproco: uno parte della Russia, l'altro occidentale membro UE e Nato.
    Ognuno per sè e Cristo per tutti.
    Il disarmo è l'espediente per togliere agli aggrediti la possibilità di difendersi dagli aggressori sfruttando la dabbenaggine di massa.

  6. #16
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    Citazione Originariamente Scritto da Il Pasquino Visualizza Messaggio
    Quelli come lei non si capisce proprio che ragionamento facciano.
    Intanto "evitabilissima" è una sua personalissima convinzione del tutto destituita di fondamento visti i numerosi interventi attuali e molto meno attuali di Putin & c.
    Dice che DEVE FINIRE....ma come???
    Appare evidentissimo che si è tratta di una invasione da parte della Russia all'Ucraina.
    Per cui è evidente che chi può fermare la guerra è solo ed unicamente la Russia e Putin.
    ....oppure secondo lei esistono altre alternative???
    Le uniche NON alternative è accettare le condizioni irrinunciabili per la Russia che consistono nel disarmo unilaterale dell'Ucraina e quindi la sua resa incondizionata. Oppure nell'entrata in guerra di tutta la NATO in un conflitto che potrebbe essere nucleare, e non credo che questa sia la soluzione finale per lei....
    La resa dell'Ucraina in base alle affermazioni a cui facevamo riferimento non sarebbe per la Russia solo un primo passo verso il suo obiettivo ribadito che è quello di ricostruire gli equilibri di Yalta e la grande Russia di Pietro il Grande, con la sua estensione fino alle soglie del Mediterraneo....
    Il che significa accettare il subentro di tutti i paesi balcanici e dalla Germania in poi sotto controllo e l'egemonia Russa. Paesi da decenni autonomi ed ormai appartenenti alla UE ed aderenti alla NATO.
    Ora mi dica se secondo lei è accettabile tutto ciò e come crede di convincere qualcuno del contrario quando questo è fermamente determinato a non accettare compromessi su questo se non brevi tregue per rinforzare i suoi confini di volta in volta fino al raggiungimento dei suoi piani ambiziosi sostenuti dalla popolazione rurale di steppe isolate dal mondo che ancora credono nella grande madre di tutte le Russie dominatrice del mondo.....
    Saluti
    egregio Pasquino, qui sopra abbiamo già Elnick e Tiresia che sparano battute sceme, cioè quello che possono dare, sulle persone, quindi la tua frase iniziale (Quelli come lei non si capisce proprio che ragionamento facciano) sarebbe stato meglio non scriverla. Perchè anche a me viene da pensare la stessa cosa per quelli che la vedonono come te, però non lo scrivo.

    Evitabilissima quella guerra non sono io a dirlo, ma i fatti che hanno coinvolto l'Ucraina dal 2014 al febbraio 2022. Mi ripeto: era dal 2014 che gli abitanti, russi, del Donbas chiedevano aiuto alla Russia. Ci sono voluti 14mila morti in quelle lande, grazie ai governi di Kiev e ai battaglioni nazisti ucraini, e le manovre militari Nato ee la minaccia di possibili basi Nato in Ucraina per decidere Putin a invadere quel Paese. Guerra evitabilissima, quindi, perchè sarebbe bastato NON PROVOCARE. Quando io ero giovane e forte ebbi una condanna in tribunale con menzione sul Certificato di Buona Condotta per aver rotto il naso e un dente a un coglione. E' chiaro che il manesco sia stato io, ed infatti sono stato condannato. Però avevo la mia ragione e cioè che il coglione uscendo dal cinema Piccolo Eden di Milano, ultimo spettacolo, sulle scale di uscita disse a mia moglie che era davanti a lui una frase "andiamo signora che è tardi" e mentre glielo diceva gli aveva appoggiato le mani sul culo come per spingerla. Evidente la reazione di mia moglie e il mio intervento che ero qualche gradino dietro. Domanda: ero io il colpevole? Certo, per la Legge si. Però....

    Perchè l'Ucraina non dovrebbe essere disarmata? E' un Paese poverissmo, arretrato di 30 anni e dovrebbe anche spendere le poche ricchezze in un esercito? Tu e quelli come te, e siete in molti, su questo argomento avete una mentalità ...pericolosa.

    Verso la guerra nuclerare ci andiamo, tranquillamente. La Nato deve giustificare la sua presenza e quindi deve creare nemici. Finita la storia ucraina, se mai finirà, vedrai che salterà fuori un "incidente" che metterà in armi la Nato e l'Amerika contro la Cina, questo scrivetelo sul polsino della camicia perchè è sicuro.

    E per finire. Queste tue parole, incollo

    La resa dell'Ucraina in base alle affermazioni a cui facevamo riferimento non sarebbe per la Russia solo un primo passo verso il suo obiettivo ribadito che è quello di ricostruire gli equilibri di Yalta e la grande Russia di Pietro il Grande, con la sua estensione fino alle soglie del Mediterraneo.
    .

    sono al livello di chi crede veramente a una ipotesi che definire fantsiosa vuol dire essere educati. La Russia che arriva al Mediterraneo quando non ha nemmeno i mezzi per arrivare ad Odessa mi sembra davvero una barzelletta.
    EX NIHILO NIHIL

  7. #17
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    Citazione Originariamente Scritto da Simonepgn Visualizza Messaggio
    Io sono un Pacifista e questo concetto lo sto dicendo da mesi.

    Infatti il lavoro non va fatto per fermare le guerre ma per impedire che inizino. Una volta iniziate fermarle è difficile, specialmente quando riguardano questioni politiche nel vecchio continente. La storia non ha insegnato molto a quanto pare.

    Dovevano dare ascolto ai pirla come me e molti altri sicuramente più influenti, quando parlavamo di disarmo, invece di fare battute o chiamarci zecche, comunisti, sognatori, ecc.

    Ora c'è la guerra e come andrà a finire non si sa, ma di certo non bene.

    L'unica cosa che resterà sarà il nostro "ve l'avevamo detto".

    Putin vi avrebbe sicuramente ascoltato, ed avrebbe smantellato le migliaia di testate nucleari che ha a disposizione...
    Fà ch’ it n’ abie.

  8. #18
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    Citazione Originariamente Scritto da Simonepgn Visualizza Messaggio
    Io sono un Pacifista e questo concetto lo sto dicendo da mesi.

    Infatti il lavoro non va fatto per fermare le guerre ma per impedire che inizino. Una volta iniziate fermarle è difficile, specialmente quando riguardano questioni politiche nel vecchio continente. La storia non ha insegnato molto a quanto pare.

    Dovevano dare ascolto ai pirla come me e molti altri sicuramente più influenti, quando parlavamo di disarmo, invece di fare battute o chiamarci zecche, comunisti, sognatori, ecc.

    Ora c'è la guerra e come andrà a finire non si sa, ma di certo non bene.

    L'unica cosa che resterà sarà il nostro "ve l'avevamo detto".
    Saprai sicuramente chi si è staccato per primo dal trattato antimissili balistici….
    Gladstone: " Se il popolo d'Inghilterra avesse dovuto attendere le libertà dal ricorso ai mezzi legali, esso le aspetterebbe ancora"

  9. #19
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    Citazione Originariamente Scritto da Eridano Visualizza Messaggio
    Sono gli Usa e i suoi servi che devono ritirarsi.
    Ma vattene,va...
    Tessera nr. 5 del club Ma il PD ?

  10. #20
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    Predefinito Re: Ma volete capire o andiamo avanti così?

    [QUOTE=cireno;20274135]
    Evitabilissima quella guerra non sono io a dirlo, ma i fatti che hanno coinvolto l'Ucraina dal 2014 al febbraio 2022. Mi ripeto: era dal 2014 che gli abitanti, russi, del Donbas chiedevano aiuto alla Russia. Ci sono voluti 14mila morti in quelle lande, grazie ai governi di Kiev e ai battaglioni nazisti ucraini,/QUOTE]
    Continuare a ripetere come un mantra le menzogne della propaganda di Putin non le renderà più vere, renderà solo te un ridicolo bugiardo.
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

 

 
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