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  1. #11
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da fradall Visualizza Messaggio
    Purtroppo la mia scarsa cultura biblica mi impedisce di riuscire a seguirti come vorrei.
    Però se il problema sono i sensi di colpa e la depressione, , gli ansiolitici potrebbero fare bene?
    E tutto questo perchè a Eva piacevano le mele...
    E' dubbio se si sia trattato di una mela. La bibbia, infatti parla di frutto dell'albero della conoscenza del bvene e del male. Magari si trattava di una appetitosa banana...


  2. #12
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Te l'ho già spiegato, Dio ha voluto prima mettere alla prova i progenitori perchè se l'avesse fatto dopo che aveva fatto i figli, e metti che doveva cacciare i genitori, cosa faceva si teneva i bambini da solo??? Era un ingiustizia perchè li privava dei genitori, Dio per quanto sia buono non è come i genitori che sono umani. Se cacciava anche i bambini era un'ingiustizia perchè non avevano peccato e stando con i genitori peccatori imparavano a peccare.
    E che c'era di male a tenersi i bambini, cos'è il tuo dio non è manco capace di prendersi cura di qualche neonato con il potere che ha?E poi cosi come adamo ed eva vivevano da soli nell'eden, anche ai loro figli poteva succedere la stessa cosa, tanto l'eden non gli faceva mancare nulla, visto che adamo ed eva non avevano genitori, oppure non sarà che a dio dava fastidio che l'umanità nasceva senza peccato originale, e in quel caso avrebbe dovuto condannare solo due persone invece che tante, quindi è un bastardo.




    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Col battesimo si elimina il peccato originale. Però non si rimuove la tendenza a peccare (concupiscenza), che aveva anche Adamo che infatti ha peccato. Se fosse stata rimossa la tendenza al peccato non potremmo più peccare e sarebbe un'ingiustizia verso Adamo, non ti pare?
    Ma se la tendenza a peccare non si elimina, allora tutto il sacrificio di cristo dovrebbe essere inutile, perchè allora la sua crocifissione non serve a niente se poi la gente ha sempre la tentazione, ma cosa gli costava fare un bel miracolo, anche se cosi le persone non possono fare figli, perchè adamo con il peccato ci ha permesso di esistere.

  3. #13
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    È stato il Peccato originale che ha rovinato il dna umano. Infatti se tu noti i patriarchi vivono sempre meno. Adamo era ancora vivo, mi pare, quando nacque Matusalemme, nonno di Noè. Perciò era un’umanità speciale quella antidiluviana, perchè riceveva gli insegnamenti direttamente da chi aveva parlato con Dio.
    o l'incesto ripetuto.

  4. #14
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da fradall Visualizza Messaggio
    Purtroppo la mia scarsa cultura biblica mi impedisce di riuscire a seguirti come vorrei.
    Però se il problema sono i sensi di colpa e la depressione, , gli ansiolitici potrebbero fare bene?
    E tutto questo perchè a Eva piacevano le mele...
    Non sottovalutare un'approfondimento biblico, fradall... intanto per aggiornarsi che non c'è nessuna mela nella Genesi e poi rendersi conto del motivo della depressione.
    Siccome volevi qualche chiarimento su un mistero della fede, t'ho risposto.
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  5. #15
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    o l'incesto ripetuto.
    No. Perchè la procreazione era prevista prima del peccato Gn 2, 24. Quindi una fase di accoppiamento tra consanguinei era prevista e certamente non poteva avere effetti sul dna.

    Io lo considererei più un "accoppiamento tra consanguinei" che un "incesto", in quanto con questo termine si intende in genere anche un'azione patologica, contro la norma sociale in un contesto degradato. Nulla di tutto questo per i patriarchi anche perchè trattandosi di santi è certo che tali accoppiamenti venivano disposti tra invididui che non vivevano sotto lo stesso tetto ma che venivano fatti conoscere nell'età adatta. Quindi non c'era una situazione degradata e modalità patologiche. Lo si può comprendere dal fatto che c'erano diverse generazioni di fratelli che si potevano prendere cura dei figli, siccome erano moltissimi, aiutando i genitori, separandosi tra loro come tante famiglie. Sono chiamati anche "figli di Dio" per la loro moralità (questo fa anche capire strane incongruenze tipo con chi si è sposato Caino, ecc. che sorgono leggendo la Bibbia).

    Per coloro che non erano "figli di Dio", che vivevano nel peccato, certamente potevano vivere la pratica in modo degradato e patologico con gli effetti negativi su psiche e dna.

    Ai tempi di Abramo sappiamo che era già condannabile il rapporto tra fratelli germani ma non uniltaterali, lo si capisce da come ne parla Abramo in Gn 20, 12 a proposito della moglie e sorellastra Sara.

    Poi con Mose arriva invece la proibizione completa.

    Chi si è attenuto alle disposizioni date da Dio per ogni epoca ha fatto le cose secondo la sua volontà e non può aver rovinato il dna.
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  6. #16
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    E che c'era di male a tenersi i bambini, cos'è il tuo dio non è manco capace di prendersi cura di qualche neonato con il potere che ha?E poi cosi come adamo ed eva vivevano da soli nell'eden, anche ai loro figli poteva succedere la stessa cosa, tanto l'eden non gli faceva mancare nulla, visto che adamo ed eva non avevano genitori, oppure non sarà che a dio dava fastidio che l'umanità nasceva senza peccato originale, e in quel caso avrebbe dovuto condannare solo due persone invece che tante, quindi è un bastardo.



    Ragionaci... se Dio si fosse tenuto i bambini senza peccato di Adamo ed Eva. Nel tempo si sarebbero formate due umanità, una di serie A e una di serie B. Con il risultato che nell'umanità di serie A ci sarebbero stati alcuni che si sarebbero sentiti in diritto di opprimere i peccatori per renderli schiavi. Certo Dio li avrebbe cacciati ma intanto questi avrebbero imposto una dittatura sulla terra. Sarebbe stato molto peggio, non ti pare?







    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Ma se la tendenza a peccare non si elimina, allora tutto il sacrificio di cristo dovrebbe essere inutile, perchè allora la sua crocifissione non serve a niente se poi la gente ha sempre la tentazione, ma cosa gli costava fare un bel miracolo, anche se cosi le persone non possono fare figli, perchè adamo con il peccato ci ha permesso di esistere.

    Quando Caino aveva la tentazione di uccidere Abele Dio gli disse:

    Gn 4, 3-7

    Dopo un certo tempo, Caino offrì frutti del suolo in sacrificio al Signore; [4]anche Abele offrì primogeniti del suo gregge e il loro grasso. Il Signore gradì Abele e la sua offerta, [5]ma non gradì Caino e la sua offerta. Caino ne fu molto irritato e il suo volto era abbattuto. [6]Il Signore disse allora a Caino: «Perché sei irritato e perché è abbattuto il tuo volto? [7]Se agisci bene, non dovrai forse tenerlo alto? Ma se non agisci bene, il peccato è accovacciato alla tua porta; verso di te è il suo istinto, ma tu dòminalo».


    Come vedi noi possiamo dominare la tentazione e acquistare dei meriti. Se non acquistiamo dei meriti non siamo felici.

    Dimmi che non è vero? Tu sei contento se ti danno qualcosa senza che te lo sei guadagnato?

    Senza difficoltà diventeremmo dei rammollitti, oziosi e drogati. E infelici.
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  7. #17
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    No. Perchè la procreazione era prevista prima del peccato Gn 2, 24. Quindi una fase di accoppiamento tra consanguinei era prevista e certamente non poteva avere effetti sul dna.

    Io lo considererei più un "accoppiamento tra consanguinei" che un "incesto", in quanto con questo termine si intende in genere anche un'azione patologica, contro la norma sociale in un contesto degradato. Nulla di tutto questo per i patriarchi anche perchè trattandosi di santi è certo che tali accoppiamenti venivano disposti tra invididui che non vivevano sotto lo stesso tetto ma che venivano fatti conoscere nell'età adatta. Quindi non c'era una situazione degradata e modalità patologiche. Lo si può comprendere dal fatto che c'erano diverse generazioni di fratelli che si potevano prendere cura dei figli, siccome erano moltissimi, aiutando i genitori, separandosi tra loro come tante famiglie. Sono chiamati anche "figli di Dio" per la loro moralità (questo fa anche capire strane incongruenze tipo con chi si è sposato Caino, ecc. che sorgono leggendo la Bibbia).

    Per coloro che non erano "figli di Dio", che vivevano nel peccato, certamente potevano vivere la pratica in modo degradato e patologico con gli effetti negativi su psiche e dna.

    Ai tempi di Abramo sappiamo che era già condannabile il rapporto tra fratelli germani ma non uniltaterali, lo si capisce da come ne parla Abramo in Gn 20, 12 a proposito della moglie e sorellastra Sara.

    Poi con Mose arriva invece la proibizione completa.

    Chi si è attenuto alle disposizioni date da Dio per ogni epoca ha fatto le cose secondo la sua volontà e non può aver rovinato il dna.
    Mi pare che si riproducono dopo la cacciata dall'Eden. Quindi parliamo di rapporti incestuosi almeno tra i figli dei due, se vogliamo considerare Adamo ed Eva geneticamente molto diversi ma non dovrebbe visto che Eva è clone di Adamo.

    Ma davvero ti senti apposto a mischiare genetica e Bibbia? Solo a me pare una gran puttanata?

  8. #18
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio
    Mi pare che si riproducono dopo la cacciata dall'Eden. Quindi parliamo di rapporti incestuosi almeno tra i figli dei due, se vogliamo considerare Adamo ed Eva geneticamente molto diversi ma non dovrebbe visto che Eva è clone di Adamo.
    Non solo loro due, ci sono tutte le genealogie nel racconto, non è un mistero.

    Citazione Originariamente Scritto da Querion Visualizza Messaggio

    Ma davvero ti senti apposto a mischiare genetica e Bibbia? Solo a me pare una gran puttanata?

    Sì, mi sento a posto perchè a meno di non considerare il racconto biblico soltanto una simbologia cosa che non è consentita in quella misura (parlo della Chiesa cattolica poi ognuno interpreta come vuole) per forza di cose ci sono dei nessi tra spirito e corpo.
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  9. #19
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non solo loro due, ci sono tutte le genealogie nel racconto, non è un mistero.
    Certo, ma si riproducono dopo la cacciata, no? Il classico "partorirai con dolore" ecc ecc.

    Sì, mi sento a posto perchè a meno di non considerare il racconto biblico soltanto una simbologia cosa che non è consentita in quella misura (parlo della Chiesa cattolica poi ognuno interpreta come vuole) per forza di cose ci sono dei nessi tra spirito e corpo.
    Il problema è che poi non regge a livello scientifico.

  10. #20
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    Predefinito Re: Scopo e durata della vita

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non sottovalutare un'approfondimento biblico, fradall... intanto per aggiornarsi che non c'è nessuna mela nella Genesi e poi rendersi conto del motivo della depressione.
    Siccome volevi qualche chiarimento su un mistero della fede, t'ho risposto.
    E che differenza fa se sono mele o pere, rimane il fatto che in un luogo puro non ci doveva essere nessun frutto della dannazione, altrimenti dio contamina da solo con il male le sue stesse creazioni, è un po' sbadato no?
    E neanche il serpente tentatore doveva avvicinarsi ad adamo ed eva visto che era maledetto.

 

 
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