“In biologia i sessi sono due”: cancellata conferenza all’università di Berlino

[Giò]

se si guarda alla riproduzione no, pero' perche dovremmo guardare solo all'aspetto riproduttivo?
non che non sia importante, pero' neppure e' l'unico metro di giudizio che abbiamo per valutare la "bonta'" di un'azione.
vogliamo tutti (spero) una societa' piu' florida, con piu' liberta' personali, e troveremo sempre zone grigie dove le sensibilita' etiche sono differenti e le decisioni difficili.
in questo caso abbiamo persone che non si sentono a loro agio con il loro corpo, la tecnologia offre la possibilita' di un cambio fisico dove un cambio psicologico non sembra poter ottenere risultati, perche negare loro la possibilita' di farlo?

Ho parlato dell'aspetto riproduttivo perché ne hai fatto cenno tu come elemento per valutare la sensatezza o meno di porre in discussione l'appartenenza al genere umano degli individui nati storpi. Qui mi limitavo ad un discorso "descrittivo". Valutare se la possibilità di assumere ormoni e di effettuare un'operazione renda anche lecito farlo, perlomeno in determinati casi, ci fa entrare in una questione morale. E preliminarmente dobbiamo chiederci se ed entro quali limiti, nonché per quali fini, noi possiamo disporre legittimamente del nostro corpo. Sulla base delle premesse dalle quali parto, posso dirti che alla liceità morale dell'operazione osta il fatto che sia una forma di mutilazione del corpo atta non alla conservazione della vita o alla preservazione di funzioni più necessarie di quelle delle quali ci si priva, bensì a dare un sollievo psicologico di dubbia efficacia e sotto certi aspetti ingannevole.

Si, il cervello è piuttosto fondamentale nel determinare il comportamento umano.
Pensa se qualcuno ti dicesse che con una sufficiente dose di psicoterapia puoi farti piacere i maschi invece che femmine, sono abbastanza sicuro che lo manderesti a quel paese senza pensarci due volte. Sei programmato per farti piacere la gnocca non ci puoi fare niente, non hai alcun controllo al riguardo, puoi solo controllare le azioni materiali ma non il gusto.
Sta scritto nel circuiti neuronali del tuo cervello.

Sicuramente c'è un limite alla "plasmabilità" della psiche umana, tuttavia nel mio caso parliamo di una persona in cui è "tutto allineato", mentre invece nel caso dell'uomo che si sente donna no. Quindi il paragone risulta più difficile: chi dice che quel fattore di carente mascolinizzazione del cervello in fase prenatale, presente nell'uomo che si sente donna, sia un limite di per sé infrangibile ad una terapia che lo conduca ad accettare la propria mascolinità?

Penso che per entrambe le domande la risposta sia no, non ne siamo certi.

Quindi è possibile che la carente mascolinizzazione del cervello sia un fattore che favorisce la disforia di genere negli uomini, senza determinarla, o che un uomo possa sentirsi donna anche senza aver subito tale carente mascolinizzazione del cervello in fase prenatale.

[topquark]

Ho parlato dell'aspetto riproduttivo perché ne hai fatto cenno tu come elemento per valutare la sensatezza o meno di porre in discussione l'appartenenza al genere umano degli individui nati storpi. Qui mi limitavo ad un discorso "descrittivo". Valutare se la possibilità di assumere ormoni e di effettuare un'operazione renda anche lecito farlo, perlomeno in determinati casi, ci fa entrare in una questione morale. E preliminarmente dobbiamo chiederci se ed entro quali limiti, nonché per quali fini, noi possiamo disporre legittimamente del nostro corpo. Sulla base delle premesse dalle quali parto, posso dirti che alla liceità morale dell'operazione osta il fatto che sia una forma di mutilazione del corpo atta non alla conservazione della vita o alla preservazione di funzioni più necessarie di quelle delle quali ci si priva, bensì a dare un sollievo psicologico di dubbia efficacia e sotto certi aspetti ingannevole.

probabilmente non condividiamo le premesse.
per quel che mi riguarda se il paziente è convinto sul da farsi, il suo medico da parere favorevole, una seconda opinione medica indipendente pure, per me nulla osta.
non sottostimare quello che chiami "sollievo psicologico": è la differenza che può fare una persona felice o infelice.
la maggioranza di quelli che completano la transizione si dicono contenti del risultato.

Sicuramente c'è un limite alla "plasmabilità" della psiche umana, tuttavia nel mio caso parliamo di una persona in cui è "tutto allineato", mentre invece nel caso dell'uomo che si sente donna no. Quindi il paragone risulta più difficile: chi dice che quel fattore di carente mascolinizzazione del cervello in fase prenatale, presente nell'uomo che si sente donna, sia un limite di per sé infrangibile ad una terapia che lo conduca ad accettare la propria mascolinità?

come ho detto, in molti casi non è affatto infrangibile: alcuni di questi soggetti vivranno contenti da omosessuali, altri no.

Quindi è possibile che la carente mascolinizzazione del cervello sia un fattore che favorisce la disforia di genere negli uomini, senza determinarla

si, va tenuto in conto che tale carente mascolinizzazione non è un interruttore on/off, può avvenire in uno spettro continuo di gradazione.

[Giò]

probabilmente non condividiamo le premesse.
per quel che mi riguarda se il paziente è convinto sul da farsi, il suo medico da parere favorevole, una seconda opinione medica indipendente pure, per me nulla osta.
non sottostimare quello che chiami "sollievo psicologico": è la differenza che può fare una persona felice o infelice.
la maggioranza di quelli che completano la transizione si dicono contenti del risultato.

Uno può credere di essere felice, cullandosi in un'illusione o in una menzogna. Soggettivamente si sentirà sollevato o addirittura, come dici tu, felice, ma lo sarà sulla base di un inganno. È un bene questo? Anche qui è tutta una questione di premesse dalle quali si parte. E dico ciò tralasciando il fatto che purtroppo, statistiche alla mano, anche dopo aver effettuato l'operazione, l'incidenza di depressione, suicidio, alcolismo et similia fra i cd. trans non è comunque poca. Certamente su questo dato incideranno subiti atteggiamenti di ostilità, dileggio, bullismo e violenza, ma credo che metta in rilievo anche una certa fragilità pratica dei risultati dell'operazione sul piano del benessere psicologico di queste persone, al di là delle valutazioni morali.

come ho detto, in molti casi non è affatto infrangibile: alcuni di questi soggetti vivranno contenti da omosessuali, altri no.

Escludi che possano vivere da uomini eterosessuali?

si, va tenuto in conto che tale carente mascolinizzazione non è un interruttore on/off, può avvenire in uno spettro continuo di gradazione.

Credo che questo confermi ulteriormente che un pieno "riallineamento" sia comunque possibile (ed a mio avviso auspicabile), per quanto difficile.

[topquark]

Uno può credere di essere felice, cullandosi in un'illusione o in una menzogna. Soggettivamente si sentirà sollevato o addirittura, come dici tu, felice, ma lo sarà sulla base di un inganno. È un bene questo? Anche qui è tutta una questione di premesse dalle quali si parte. E dico ciò tralasciando il fatto che purtroppo, statistiche alla mano, anche dopo aver effettuato l'operazione, l'incidenza di depressione, suicidio, alcolismo et similia fra i cd. trans non è comunque poca. Certamente su questo dato incideranno subiti atteggiamenti di ostilità, dileggio, bullismo e violenza, ma credo che metta in rilievo anche una certa fragilità pratica dei risultati dell'operazione sul piano del benessere psicologico di queste persone, al di là delle valutazioni morali.

Perche usi termini come illusione o inganno? qualsiasi chirirgia estetica o ricostruttiva sarebbe un inganno?

Come per ogni procedura medica, come pure psicologica, esiste un "tasso di fallimento".
chi vi si sottopone lo fa a sua propria responsabilita'.

Escludi che possano vivere da uomini eterosessuali?

un MTF? casomai puo' accettarsi e vivere da uomo omosessuale, in ogni caso non e' una decisione che devo prendere io.

Credo che questo confermi ulteriormente che un pieno "riallineamento" sia comunque possibile (ed a mio avviso auspicabile), per quanto difficile.

piu che "riallineamento" direi "accettazione del disallineamento".

[Giò]

Perche usi termini come illusione o inganno? qualsiasi chirirgia estetica o ricostruttiva sarebbe un inganno?

Come per ogni procedura medica, come pure psicologica, esiste un "tasso di fallimento".
chi vi si sottopone lo fa a sua propria responsabilita'.

Beh far credere che un intervento chirurgico possa rendere maschio o femmina chi non lo è non saprei come altro definirlo.

un MTF? casomai puo' accettarsi e vivere da uomo omosessuale, in ogni caso non e' una decisione che devo prendere io.

Ma, ragionando in termini ipotetici, pensi che non sia possibile che un uomo che si sente donna possa un giorno sentirsi uomo e provare sentimenti ed impulsi coerenti con l'orientamento eterosessuale?

piu che "riallineamento" direi "accettazione del disallineamento".

Per certi versi potrebbe essere inteso così, ma la presenza di un fattore che influenza senza determinare non so quanto possa permettere di parlare di "disallineamento". Comunque, credo che si sia capito cosa intendessi dire.

[Guy Fawkes]

Ma, ragionando in termini ipotetici, pensi che non sia possibile che un uomo che si sente donna possa un giorno sentirsi uomo e provare sentimenti ed impulsi coerenti con l'orientamento eterosessuale?

Per gestire situazione come questa hanno inventato nuove categorie come il gender fluid, colui che continua ad oscillare tra più identità.

[Sentenza]

Ma cosa significa "sentirsi donna"? Il cervello maschile e femminile è diverso per caso?

[topquark]

Beh far credere che un intervento chirurgico possa rendere maschio o femmina chi non lo è non saprei come altro definirlo.

cambia il fenotipo non il genotipo.

Ma, ragionando in termini ipotetici, pensi che non sia possibile che un uomo che si sente donna possa un giorno sentirsi uomo e provare sentimenti ed impulsi coerenti con l'orientamento eterosessuale?

sarebbe come chiedere a te se un giorno pensi che sia possibile che ti senta donna attratta da uomini, e hai gia risposto che quel giorno per te non arriverà mai, pero ti stupisci che non possa arrivare per altri.

va detto che esistono casi nel mezzo di questo spettro continuo in cui uno non riesce o non vuole identificarsi con uno dei due estremi, da cui l'espressione "gender fluid".

[topquark]

Ma cosa significa "sentirsi donna"? Il cervello maschile e femminile è diverso per caso?

si.

[Sentenza]

si.

Sai cosa implica questa risposta vero?