Basta con questa guerra del c......

[pippo palla e pertica]

Un nobile intendimento.
Temo che visto il fatto che la Russia ha anche un certo sostegno in loco, sarà molto difficile attuarlo.

in effetti anche Hitler a Danzica e nei Sudeti aveva un certo sostegno da parte della popolazione locale.

[cireno]

dai, cireno: capisco che il tuo antiamericanismo un po' ti fa chiudere gli occhi, ma queste uscite me le aspetto da gentaglia tipo il capitano, non da te.

intanto grazie per il tuo intervento, ma sai, io sono abbastanza comprensivo con chi la vede diversamente da me, ma non sopporto chi si crede in diritto, e di solito a essere così sono gli stupidi, di sfottere altri o di parlarne come fossero dei cretini. Si dovrebbe discutere di opinioni diverse, ma sentirsi definire gente di merda o figli di putin ti fa cadere ogni rispetto per chi si espone così maleducatamente.

Capitano non è gentaglia, è un personaggio molto colto che sicuramente la pensa diversamente da te.

[Shiiva]

amico rettile, possiamo anche essere 27 nazioni in disaccordo perenne ma una cosa la sappiamo benissimo: se questa guerra continua il disastro per l'UE sarà quasi irreversibile. Che è uno dei motivi, forse addirittura il vero motivo, per cui l'Amerika continua a sovvenzionare questa guerra.

Perche' sono all'orlo di un crollo economico.

Il loro debbito e' tale che non riusciranno mai a ripagarlo.

Per evitare questo problema bisogna creare l'iperinflazione per svalutare il dollaro e anche il debito.

Ma se lo fanno, perdono il loro ruolo di faro dell'economia mondiale.

Ed esiste un solo rimedio: far crollare il resto del mondo ancora peggio.

Quando scappi dall'orso per salvarsi non c'e' bisogno di saper correre piu' veloce dell'orso, ma solo piu' veloce di quello che corre dall'orso insieme a te.

[Giulio962]

Un nobile intendimento.
Temo che visto il fatto che la Russia ha anche un certo sostegno in loco, sarà molto difficile attuarlo.

Gli ucraini del Donbass vorrebbero l'autonomia dall'Ucraina, ma sono comunque contrari a questa guerra di aggressione della Russia e non vorrebbero essere "annessi" alla Russia.

https://www.wired.it/article/ucraina...one-sondaggio/


La maggior parte della popolazione ucraina, inclusa quella dell'est, non vuole cedere parti di territorio alla Russia in cambio della pace, ma ha una posizione flessibile a proposito della Nato. Emerge dalle discussioni private o in quelle in strada, ora che le temperature sono quasi estive e l'alcol è stato quasi del tutto liberalizzato. Lo dicono innumerevoli utenti sui social. Ma adesso lo dice anche, mettendolo nero su bianco, una rilevazione dell'Istituto internazionale di sociologia di Kyiv (Kiis), considerato uno dei più rispettabili e affidabili del Paese, che martedì 24 maggio ha pubblicato i risultati del suo primo sondaggio dall'inizio dell'invasione russa.

Per l'82% degli intervistati non sono ammesse concessioni di pezzi di Ucraina, nemmeno se questo volesse dire porre conclusione alla guerra e preservare l'indipendenza. È un dato che, significativamente, si riflette in tutte le regioni dell'Ucraina, anche tra gli intervistati che attualmente vivono nei territori occupati dall'esercito russo: il 77% è contrario a qualsiasi concessione territoriale, contro un 18% favorevole. Anche nell'Est, dove sono concentrati i combattimenti e dove la faglia culturale, sociale e ideologica tra filorussi e filo-Kyiv è da decenni lacerante, il 68% si oppone alle concessioni mentre uno su cinque è disponibile a parlarne.

Questo sondaggio arriva mentre il presidente dell'Ucraina, Volodymyr Zelensky, ha detto nel suo ultimo messaggio al pubblico che per Kyiv la Russia dovrà lasciare, oltre che le città Kherson, Melitopol, Mariupol e “tutte le altre comunità dove pensano di essere i padroni” anche la Crimea, illegalmente occupata dal 2014. Tuttavia, secondo diversi osservatori, il fatto che Zelensky affermi di non voler rinunciare alla sovranità sulla penisola non esclude che questa potrebbe essere parte di una ipotetica trattativa con Mosca. Lo stesso Zelensky ha aggiunto, nello stesso messaggio, che riprendere la Crimea per vie militari potrebbe costare “centinaia di migliaia di morti”.

Sondaggi complicati

I sondaggi svolti durante i conflitti sono afflitti notoriamente da numerosi problemi, che ne condizionano in modo spesso significativo la forbice di errore: il massiccio spostamento della popolazione e la difficoltà a raggiungere gli intervistati per via telefonica, per esempio. Oppure la cosiddetta "spirale del silenzio", una teoria sugli effetti persuasivi dei media secondo la quale giornali e televisioni contribuiscano ad enfatizzare opinioni e posizioni prevalenti mentre riducono al silenzio, appunto, idee e opinioni minoritarie.

Il sondaggio Kiis è stato condotto dal 13 al 18 maggio 2022 su 2.000 intervistati adulti che vivono in tutte le regioni dell'Ucraina, eccetto in Crimea, che dal 2014 è stata annessa alla Russia. Nel pubblicare la ricerca, Kiis ammette che circa il 10% dei cittadini non può essere raggiunto perché si è trasferito all'estero e circa l'1-2% non può essere raggiunto a causa della scarsa connessione con alcune delle aree occupate. Il testo dei sondaggisti riporta anche come la “spirale del silenzio” sovrastimi di circa il 4-6% le posizioni "pro-Ucraina".

Soluzioni possibili a problemi planetari
Nonostante queste limitazioni, Kiis ritiene che il suo lavoro possa essere abbastanza rappresentativo. Inoltre, l'istituto assume che i segmenti demografici che si sono recati all'estero con la guerra e che sono inaccessibili alle interviste telefoniche non differiscano, almeno per ora, in modo significativo dai segmenti che sono rimasti in Ucraina.

Qualcuno resta critico. “Personalmente trovo molto discutibile l'ipotesi che i rifugiati che hanno lasciato l'Ucraina non abbiano atteggiamenti politici diversi da quelli di chi è rimasto. Come minimo, in questo gruppo ci sono molte più donne e, forse, residenti nelle regioni sud-orientali”, scrive il sociologo Volodymyr Ishchenko, che pure concorda con i risultati di fondo della ricerca.

Dalle ricerche di Kiis emerse, anni fa, un altro dato interessante: gli abitanti nell’est dell’Ucraina volevano soprattutto stabilità, non la secessione. In un sondaggio condotto nell'aprile del 2014 nelle provincie di Luhansk e Donetsk, dove i secessionisti hanno tuttora più seguito, “solo" il 30% della popolazione avrebbe voluto l'annessione a Mosca. Più autonomia sì: il 50% dei cittadini del Donbass la chiedeva, già allora. La questione dell'autonomia era al cuore dei controversi accordi di Minsk, pensati come snodo della soluzione del conflitto sorto a seguito dell’impeachment dell’allora presidente ucraino Viktor Yanukovich, notoriamente vicino al governo russo. Autonomia come compromesso, dunque, tra le aspirazioni imperialiste della Russia e l’esigenza dell’Ucraina a preservare la propria integrità territoriale.

[Shiiva]

Gli ucraini del Donbass vorrebbero l'autonomia dall'Ucraina, ma sono comunque contrari a questa guerra di aggressione della Russia e non vorrebbero essere "annessi" alla Russia.

Dici che anche nonostante si definiscono russi, sono disposti a sopportare i bombardamenti ucraini ma non diventare parte del paese di quale si credono parte?

[Alexandri Magni]

Un tavolo dove ci saranno gli ucraini, i russi, e quelli dell’UE: niente americani, niente inglesi, ovviamente.

Mi dispiace ma mi sa che stai prendendo un gran abbaglio, il problema prima di tutto è fra Ucraini e Russi, la pace la devono fare loro, al tavolo della pace si devono sedere loro e al massimo una nazione neutrale che fa da mediatore.

L'idea che si debbano sedere Europei o Americani piace ai Russi perché pensano di essere alla pari con l'Occidente quando in realtà la questione è meramente fra due nazioni slave dell'Europa dell'est con standard di vita da secondo mondo.

[elnick]

Capitano non è gentaglia, è un personaggio molto colto

con gli appositi strumenti

[elgabro]

questa guerra continuerà ancora a lungo.

[Conte Oliver]

Un nobile intendimento.
Temo che visto il fatto che la Russia ha anche un certo sostegno in loco, sarà molto difficile attuarlo.

corretto, la Russia non molla di sicuro, visto che la sua gente è abituata al bastone

quello che non è chiaro come mai pretendete invece che l'occidente ceda ai ricatti di un paese di scappati di casa

[Conte Oliver]

amico rettile, possiamo anche essere 27 nazioni in disaccordo perenne ma una cosa la sappiamo benissimo: se questa guerra continua il disastro per l'UE sarà quasi irreversibile. Che è uno dei motivi, forse addirittura il vero motivo, per cui l'Amerika continua a sovvenzionare questa guerra.

esagerazione, dopo un transitorio difficile e nuovi fornitori di energia, le EU non avrà grossi danni

Il disastro ci sarebbe se i principali azionisti EU cedessero al ricatto del nano economico russo