Messa col materassino in acqua: che "preti" stanno sfornando i seminari ?

[Narel Jarvi]

Oggi c'era la lettera agli Ebrei con la famosa definizione della fede.

Molti studiosi pensano che non è di Paolo, in questo caso gli credo perché secondo me Paolo non avrebbe mai dato quella definizione della fede.

Secondo me, il cristiano all'inizio è il beato che crede senza avere visto, però poi arriva a vedere attraverso l'azione della Grazia anche se in maniera imperfetta, figuriamoci san Paolo che è un mistico che fu rapito fino al terzo cielo fin da subito.

Quindi la definizione un po' scarna della Fede teologale come "fondamento di ciò che si spera e prova di ciò che non si vede", non mi pare da lui.

[emv]

Secondo me, il cristiano all'inizio è il beato che crede senza avere visto, però poi arriva a vedere attraverso l'azione della Grazia anche se in maniera imperfetta, figuriamoci san Paolo che è un mistico che fu rapito fino al terzo cielo fin da subito.

Quindi la definizione un po' scarna della Fede teologale come "fondamento di ciò che si spera e prova di ciò che non si vede", non mi pare da lui.

Hai fatto bene a riprendere l’argomento, volevo chiedertelo poi mi sono dimenticato.

Non so… la prima cosa che mi viene da controbatterti è l’argomento dei carismi, della prima lettera ai Corinti. Vi sono diversi carismi. Lui ha avuto quello di essere rapito al terzo cielo ma ognuno ha il suo e non dato comprendere in questo mondo chi ne abbia uno più grande. La definzione della Lettera agli Ebrei mi pare adatta a tutti.

[Narel Jarvi]

Hai fatto bene a riprendere l’argomento, volevo chiedertelo poi mi sono dimenticato.

Non so… la prima cosa che mi viene da controbatterti è l’argomento dei carismi, della prima lettera ai Corinti. Vi sono diversi carismi. Lui ha avuto quello di essere rapito al terzo cielo ma ognuno ha il suo e non dato comprendere in questo mondo chi ne abbia uno più grande. La definzione della Lettera agli Ebrei mi pare adatta a tutti.

Si, infatti ho scritto scarsa ma naturalmente non volevo dire sbagliata, però per farmi capire meglio senza scrivere castronerie, prendo in prestito due passi sulla fede del carissimo Royo Marin.



2) Quando ci rivela la sua vita intima e i grandi misteri della grazia e della gloria, Dio ci fa vedere le cose per cosi dire dal suo punto di Dista divino, cosi come Egli le vede; ci fa percepire delle armonie soprannaturali e divine che nessuna intelligenza umana od angelica avrebbe mai potuto sospettare.

4) La fede è incompatibile con la visione intellettuale o sensibile. Per sé si riferisce a cose che non si vedono. Perciò in cielo la fede sarà sostituita dalla visione di Dio faccia a faccia.

Nota: Se ne deduce che le visioni e le rivelazioni private, soprattutto se sono chiare e distinte, servono piuttosto di ostacolo che di aiuto alla fede pura, come spiega S. Giovanni della Croce.

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Il rapporto fra il punto 4 (e la nota) e il punto 2 è un po' difficile da spiegare a parole, però penso che l'ampiezza della portata di quella percezione sia più che diffusa nel popolo di Dio anche se l'umiltà vuole che non si dia troppo risalto alla percezione del singolo.

[Narel Jarvi]

Le prime due cose sono note da tempo e la terza è una falsità. Per le tematiche che tratta per chi era scritta? Per gli esquimesi?

Vado un po' a istinto, sulla base di alcune reminiscenze, però credo che l'idea di fondo sia che nel corpus delle lettere cristiane ce ne siano alcune che vanno contro san Paolo per la sua eccessiva emancipazione dalla legge ebraica e forse anche per il suo misticismo.

Sono punti di vista diversi che nella Chiesa ci sono sempre stati e che sono stati poi armonizzati dalla comunità ecclesiale, ma che dal punto di vista degli storici oppure dei difensori di certe posizioni come il Ravasi, può essere interessante mettere in rilievo.

[emv]

le visioni e le rivelazioni private, soprattutto se sono chiare e distinte, servono piuttosto di ostacolo che di aiuto alla fede pura, come spiega S. Giovanni della Croce.

I doni speciali della visione, delle percezioni, locuzioni interiori, stimmate, ecc. sono dei grandi doni e insieme portano delle grandi tentazioni perchè l’anima dovrà subire la prova dell’orgoglio spirituale.
Per questo il buon cristiano non deve desiderare, chiedere, questi doni.

[Narel Jarvi]

I doni speciali della visione, delle percezioni, locuzioni interiori, stimmate, ecc. sono dei grandi doni e insieme portano delle grandi tentazioni perchè l’anima dovrà subire la prova dell’orgoglio spirituale.
Per questo il buon cristiano non deve desiderare, chiedere, questi doni.

Concordo, però credo anche che sia necessario fare una distinzione fra fenomeni mistici ordinari e straordinari e penso che alla mistica ordinaria siamo chiamati tutti, al pari della santità e che puntare solo sull'ascesi possa essere riduttivo per una sana educazione cristiana.

[salve]

Certo Gesù lo dice che si potrebbero fare miracoli: “se avrete fede pari a un granello di senape, direte a questo monte: “Spòstati da qui a là”, ed esso si sposterà, e nulla vi sarà impossibile.”

Ma con la fede giusta non con la fede nella magia.

Quindi pensa, le superstizioni e la scarsa fede della gente materialista possono inficiare persino il potere di GesuCristo di fare miracoli.

[salve]

Sta attento a non comunicarti con lo Spirito di Simon Mago che voleva i poteri. Non lasciarti andare a simili pensieri, miraccomando. Mangiare l’Ostia è “mandare giù” quello che il Padre ha in serbo per te, qualsiasi cosa sia, con lo spirito di Gesù nel Getsemani.

W Simon Mago, il tuo incubo peggiore!!!

[Tiresia]

Sta attento a non comunicarti con lo Spirito di Simon Mago che voleva i poteri. Non lasciarti andare a simili pensieri, miraccomando. Mangiare l’Ostia è “mandare giù” quello che il Padre ha in serbo per te, qualsiasi cosa sia, con lo spirito di Gesù nel Getsemani.

La teofagia, in pratica.

Ma in cosa si trasforma dio dopo la digestione ?

[emv]

La teofagia, in pratica.

Ma in cosa si trasforma dio dopo la digestione ?

L'ostia non è più il corpo del Signore dal momento che la mandi giù, che è l'atto che realizza la volontà di ricevere il Signore dentro di te.