Re: Ucraina stato fallito?
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anton
l'ucraina è un paese di aspiranti suicidi,,,capita a tutti quelli che si mettono nelle mani degli usa,,, dalla corea all'iraq all'afghanistan alla libia al cile a israle a panama etc,,,
Suicidi non aspiranti perchè obbligati (poveracci) sono i soldati russi, che si inventano di tutto per imboscarsi e non andare avanti sotto il tiro.
C'è abbondanza di registrazioni telefoniche con i famigliari e tra di loro ed episodi sconcertanti di rifiuto e quasi ammutinamento.
Andare in Ucraina e tornare indietro a posto per loro è un terno al lotto. Ampiamente documentato da una messe di filmati amatoriali e intercettazioni.
Scusa, eh, mi son ricordato or ora: com'è che il settembre di un anno fa c'era una gran ressa all'aeroporto di Kabul e la gente cadeva dalle ali degli aerei in volo ?
Facciamo un referendum agli Afghani, preferite diventare "colonia" americana o restare sotto i talebani ?
Ci scommettiamo cento milalire sul risultato ?
Re: Ucraina stato fallito?
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anguilla
Ma che io sappia Bandera era un nazionalista che cercava il supporto dei tedeschi in chiave antirussa. Lo sai che i nazisti lo hanno pure mandato in campo di concentramento?
Sì, lo so. Non stupisce, non sai della notte dei lunghi coltellino?
Questo mondo tutto coerenza, da una parte i buoni dall'altra i cattivi... sic.
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Originariamente Scritto da
anguilla
E lo sai che all'epoca di Bandera, la Russia era governata da un dittatore sanguinario?
Sai che all'epoca c'era una dittatura sanguinaria in Germania che aveva tutto l'interesse a screditare la Russia attraverso la propaganda.
Il contesto a cui attingere informazioni era quantomano inquinato, lo sai?
Re: Ucraina stato fallito?
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Menelik
L'idea di una nazione che voglia decidere il suo destino in Europa e nell'orbita occidentale no, vero ?
Ma per favore... se riempi di soldi e armi anche la Val d'Aosta diventa ultranazionalista....
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Originariamente Scritto da
Menelik
I Russi hanno MASSACRATO gli Ucraini già in due occasioni:
1) la repressione della rivolta dei Kulaki (primi anni 20)
2) la strage di massa denominata Holomodor (primi anni 30).
Risultato: milioni e milioni di Ucraini ammazzati o deportati.
Ecco il contesto in cui ha operato Banderas.
La memoria di quei due eventi è vivissima ancora oggi.
E tu vai a cercare il "nazismo magico", le rune e puttanate varie.
Mi dispiace dirtelo ma da Cattolico a Cattolico (sono membro di una Confraternita storica, antica, tradizionale, facciamo processioni col saio), ma a leggerti fai venire voglia di buttare quel che resta del Cattolicesimo alle ortiche. Detto col cuore e la mente, eh.
Vabbeh, senti... se fai parte di qualche organizzazione del palio di qualche paese con un ameno castello non è che devi sentirti superiore per questo...
Quanto al tuo specchietto storico, la storia dell'holomodor ha delle zone d'ombra.
La sua divulgazione passa attraverso un paio di personaggi molto discutibili.
William Randolph Hearst, ”oligarca” dell'informazione americano, filonazista come tanti in USA (e UK) all'epoca. Ricevuto in Germania da Hitler, editore di giornali scandalistici (noto per notizie di cronaca nera rimaneggiate ad arte), pubblicò le prime storie che vennero utilizzate nella propaganda antisovietica da Goebbels in Ucraina.
Robert Conquest, spia inglese, riscoprì le storie di Hearst, molto tempo dopo nell’America reaganiana...
E per questo fu lautamente finanziato da un'associazione ucraina nazionalista di estrema destra erede dell'Organizzazione dei Nazionalisti Ucraini.
Questo è il contesto in cui si sviluppa questa storia.
Nello specifico, da un recente studio del giornalista Douglass Tottle, pare che le fotografie usate di individui iponutriti, furono tratte da pubblicazioni del 1922, quando milioni morirono a causa della fame quando otto eserciti stranieri invasero l'URSS durante la Guerra Civile del ‘18-‘21. La storia quindi potrebbe essere nata usando un’altra tragedia di dieci anni prima, con altri responsabili.
E c'è un particolare strano. L'holomodor sarebbe avvenuto nel '32-'33. Nel 1933 il raccolto del grano è da record.
Secondo Mark Tauger, storico dell'economia e dell'agraria: “il fatto che il raccolto del 1933 sia stato di gran lunga migliore rispetto al raccolto del 1931-1932 significa che la politica di tutto il Paese ha aiutato le fattorie a lavorare meglio”.
Una domanda sorge spontanea: come avrebbero potuto conseguire quel successo se l'anno prima c'era stata una carestia con milioni di morti? Chi, e con che forze, avrebbe potuto lavorare la terra?
Re: Ucraina stato fallito?
mica solo da ora, sono anni ed anni che gli USA li mantengono facendo debiti a tutto spiano, la Nuland poco tempo fa parla di circa 5.000.000.000 di dollari spesi per Kiev ... che poi questi soldi spariscano nelle capaci tasche di qualche politico è altra cosa
Re: Ucraina stato fallito?
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Originariamente Scritto da
emv
Sì, lo so. Non stupisce, non sai della notte dei lunghi coltellino?
Questo mondo tutto coerenza, da una parte i buoni dall'altra i cattivi... sic.
Sai che all'epoca c'era una dittatura sanguinaria in Germania che aveva tutto l'interesse a screditare la Russia attraverso la propaganda.
Il contesto a cui attingere informazioni era quantomano inquinato, lo sai?
Quindi dici che Bandera è stato vittima di propaganda? L'Holodomor è stato propaganda o gli Ucraini sono morti davvero?
Re: Ucraina stato fallito?
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Originariamente Scritto da
anguilla
Quindi dici che Bandera è stato vittima di propaganda? L'Holodomor è stato propaganda o gli Ucraini sono morti davvero?
Beneamato Bandera, prego.
I collaborazionisti del Beneamato Reich non sono mica i tuoi amichetti del bar.
Re: Ucraina stato fallito?
Citazione:
Originariamente Scritto da
emv
Ma per favore... se riempi di soldi e armi anche la Val d'Aosta diventa ultranazionalista....
Vabbeh, senti... se fai parte di qualche organizzazione del palio di qualche paese con un ameno castello non è che devi sentirti superiore per questo...
Quanto al tuo specchietto storico, la storia dell'holomodor ha delle zone d'ombra.
La sua divulgazione passa attraverso un paio di personaggi molto discutibili.
William Randolph Hearst, ”oligarca” dell'informazione americano, filonazista come tanti in USA (e UK) all'epoca. Ricevuto in Germania da Hitler, editore di giornali scandalistici (noto per notizie di cronaca nera rimaneggiate ad arte), pubblicò le prime storie che vennero utilizzate nella propaganda antisovietica da Goebbels in Ucraina.
Robert Conquest, spia inglese, riscoprì le storie di Hearst, molto tempo dopo nell’America reaganiana...
E per questo fu lautamente finanziato da un'associazione ucraina nazionalista di estrema destra erede dell'Organizzazione dei Nazionalisti Ucraini.
Questo è il contesto in cui si sviluppa questa storia.
Nello specifico, da un recente studio del giornalista Douglass Tottle, pare che le fotografie usate di individui iponutriti, furono tratte da pubblicazioni del 1922, quando milioni morirono a causa della fame quando otto eserciti stranieri invasero l'URSS durante la Guerra Civile del ‘18-‘21. La storia quindi potrebbe essere nata usando un’altra tragedia di dieci anni prima, con altri responsabili.
E c'è un particolare strano. L'holomodor sarebbe avvenuto nel '32-'33. Nel 1933 il raccolto del grano è da record.
Secondo Mark Tauger, storico dell'economia e dell'agraria: “il fatto che il raccolto del 1933 sia stato di gran lunga migliore rispetto al raccolto del 1931-1932 significa che la politica di tutto il Paese ha aiutato le fattorie a lavorare meglio”.
Una domanda sorge spontanea: come avrebbero potuto conseguire quel successo se l'anno prima c'era stata una carestia con milioni di morti? Chi, e con che forze, avrebbe potuto lavorare la terra?
Non ho capito se neghi i milioni di morti, o neghi l'intenzione di genocidio di Stalin.
Perchè sui morti la discussione non c'è. Come si possono negare milioni di morti?
Re: Ucraina stato fallito?
Citazione:
Originariamente Scritto da
anguilla
Non ho capito se neghi i milioni di morti, o neghi l'intenzione di genocidio di Stalin.
Perchè sui morti la discussione non c'è. Come si possono negare milioni di morti?
In quell'epoca c'erano molte epidemie, Ad es. la Spagnola. Quindi questa sarebbe già una spiegazione.
Poi bisogna dire che prima della collettivizzazione voluta da Stalin l'agricoltura era in crisi per gli effetti negativi che si era protratti nel tempo dall'abolizione della Gleba che fu una riforma fatta molto male dallo zar e che produsse una sorta di liberismo selvaggio che danneggio la continuità dei raccolti. Ci furono meno diritti, privazioni varie tanto da causare il terreno della Rivoluzione russa. Su questa situazione la Guerra Civile del ‘18-‘21 ha aggiunto altro carico.
Poi io ho fatto solo notare che nel '33 ci fu un raccolto record in Ucraina.
Mi pare poco compatibile con un Paese che un anno prima lo si vuole sterminato per fame da Stalin. C'erano ucraini felici che mietevano grano a più non posso e un anno prima erano alla fame? Non avevano risentimenti per quello che era successo un'anno prima ai loro parenti? Erano ridotti in catene a lavorare con parenti volutamente sterminati? Mah.
Cosa cambia dal '32 al '33? Proponderei, se ci fu, per un evento più ridotto. Ci sono stime che parlano di 1,5 milioni che con le epidemie e il dissesto dell'agricoltura si spiegano, mentre tieni presente che le stime dello storico Conquest, 5 milioni, vanno prese con le molle. Si trattava di ex agente dello spionaggio inglese e pare che fu finanziato dall'Ucraina.
"Conquest sostiene che nei 13 anni tra il 1926 e il 1939, la popolazione dell'Ucraina, invece di aumentare, si ridusse da 31 a 28 milioni. Roman Szporluk, storico statunitense di origine ucraine, riporta invece che nel 1939 la popolazione ucraina risultava essere di 31,78 milioni circa."
https://it.wikipedia.org/wiki/Holodo..._delle_vittime
Mi pare che materiale per dubitare un po' ci sia.
Con questo non voglio dipingere Stalin come un angioletto, ma diffido dei mostri che sembra vengano tirati fuori per spaventare i bambini.
Re: Ucraina stato fallito?
Citazione:
Originariamente Scritto da
anguilla
Quindi dici che Bandera è stato vittima di propaganda?
No, che aveva pestato i piedi ai nazisti pretendendo maggiore indipendenza, più di quanta fossero disposti a concerdergli in quel momento.
Re: Ucraina stato fallito?
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Originariamente Scritto da
anguilla
Quindi dici che Bandera è stato vittima di propaganda? L'Holodomor è stato propaganda o gli Ucraini sono morti davvero?
Bandera era un fascista ripulito per l'occasione!
