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Rif: Sindacato?
io vedo che gente che lavora in nero e senza specializzazioni e non sindacalizzata (le signore delle pulizie), hanno una paga oraria simile a quello di un insegnante...
direi che si, buona parte del sindacato sia dannosa nei confronti dei lavoratori e che non abbia idea di quale sia il da fare.
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Rif: Sindacato?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Feliks
Quindi la lotta sindacale diventa lotta "politica", e non una contrattazione fra due agenti economici (uno che ha bisogno di lavoro ed è disposto a scambiarlo con denaro ed un altro che ha denaro ed è disposto a scambiarlo con lavoro). .
perchè, ti sembra che cgil e fiom non facciano contrattazione?
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Rif: Sindacato?
Citazione:
Originariamente Scritto da
-Duca-
io vedo che gente che lavora in nero e senza specializzazioni e non sindacalizzata (le signore delle pulizie), hanno una paga oraria simile a quello di un insegnante...
direi che si, buona parte del sindacato sia dannosa nei confronti dei lavoratori e che non abbia idea di quale sia il da fare.
ma che discorsi sono... ci sono anche operai in nero dei cantieri edili che guadagnano la metà dei loro colleghi "sindacalizzati". Quindi?
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Rif: Sindacato?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Feliks
Slogan e battute a parte, si può entrare un pò nel merito?
Voglio dire, tu mi fai un manifesto con su scritto "il lavoro non è merce", e allora mi torna tutto.
Voglio dire, torna l'idea di rapporto di lavoro che hanno in CGIL: quello del lavoro non è un mercato. Il salario è una variabile politica, completamente slegata da domanda e offerta, a loro volta ovviamente slegate da preferenze e tecnologia. Quindi la lotta sindacale diventa lotta "politica", e non una contrattazione fra due agenti economici (uno che ha bisogno di lavoro ed è disposto a scambiarlo con denaro ed un altro che ha denaro ed è disposto a scambiarlo con lavoro). In tutto questo, qualunque considerazione proveniente dall'osservazione del mondo economico non conta: sticazzi se l'Italia perde competitività da dieci anni pur avendoci i salari più bassi d'Europa, l'importante è non perdere la lotta "politica", sticazzi se i pochi lavori che uno riesce a trovare sono malpagati, l'importante sono i "diritti". E via dicendo.
Il bello è che davvero torna tutto, dato che il fondamento teorico di questo approccio non è affatto Marx (per il quale il lavoro era senz'altro una merce) come si potrebbe pensare, bensì le vaccate "sraffiane".
Riflettete su ste cose invece di fare i trinariciuti che si "serrano" intorno alla FIOM che ora vi appare come l'ultimo baluardo rivoluzionario. È reazione pura, ossia la negazione del mondo.
non è compito del sindacato fare analisi economiche sulla produttività del lavoro.. compito del sindacato è rappresentare i lavoratori nelle contrattazioni come hai appunto detto (cosa che tra l'altro fa anche la FIOM). E come loro rappresentanti sono tenuti ad ottenere le migliori condizioni possibili di lavoro (sia in termini di denaro, sia di diritti) con ogni mezzo lecito. E' contrattazione (se così la vogliamo chiamare) tra classi sociali diverse, che sono interessate ai propri vantaggi e se ne fregano degli svantaggi che questo possa provocare alla controparte.
Se invece mi dici che vista la situazione economica italiana i sindacati si devono mettere a novanta e prendersi sulle spalle i problemi del Paese (bassa produttività, imposizione fiscale sbagliata, etc..) allora è proprio inutile che esistano.. è proprio inutile fare una contrattazione, eliminiamoli e creiamo un organismo "tecnico" (che poi dire tecnico è abbastanza una cavolata.. perchè quando decidi di metterti a novanta o di scioperare fai comunque una scelta che di tecnico ha poco) slegato dal lavoro che si accordi per i contratti nazionali... e su questo Marx non sarebbe d'accordo.
Quindi se la FIOM sciopera mandando al diavolo Confindustria c'è ben poco di reazionario... è semplicemente scontro sociale, nulla di strano.
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Rif: Sindacato?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Leader Maximo
non è compito del sindacato fare analisi economiche sulla produttività del lavoro.. compito del sindacato è rappresentare i lavoratori nelle contrattazioni come hai appunto detto (cosa che tra l'altro fa anche la FIOM). E come loro rappresentanti sono tenuti ad ottenere le migliori condizioni possibili di lavoro (sia in termini di denaro, sia di diritti) con ogni mezzo lecito. E' contrattazione (se così la vogliamo chiamare) tra classi sociali diverse, che sono interessate ai propri vantaggi e se ne fregano degli svantaggi che questo possa provocare alla controparte.
Beh, la condizione necessaria per contrattare denaro e diritti è che il lavoro ci sia. Accettare un sistema dove uno dismette i mezzi di produzione qui e impianta i mezzi di produzione all'estero poi lascia poco margine per "trattare".
CISL e UIL prendono atto della realtà e ci si adattano. La CGIL mantiene una posizione (i CUB che fanno lo sciopero di reparto) che alla fine consente a Marchionne di portarsi la fabbrica in Serbia, che alla fine è quello che vuole.
Ma vedo, appunto, che la posizione si basa sulle "classi sociali" che confliggono, come se stessimo nell'848 o nel '917. Piccolo mondo antico.
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Rif: Sindacato?
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Originariamente Scritto da
Leader Maximo
non è compito del sindacato fare analisi economiche sulla produttività del lavoro.. compito del sindacato è rappresentare i lavoratori nelle contrattazioni come hai appunto detto (cosa che tra l'altro fa anche la FIOM). E come loro rappresentanti sono tenuti ad ottenere le migliori condizioni possibili di lavoro (sia in termini di denaro, sia di diritti) con ogni mezzo lecito. E' contrattazione (se così la vogliamo chiamare) tra classi sociali diverse, che sono interessate ai propri vantaggi e se ne fregano degli svantaggi che questo possa provocare alla controparte.
Se invece mi dici che vista la situazione economica italiana i sindacati si devono mettere a novanta e prendersi sulle spalle i problemi del Paese (bassa produttività, imposizione fiscale sbagliata, etc..) allora è proprio inutile che esistano.. è proprio inutile fare una contrattazione, eliminiamoli e creiamo un organismo "tecnico" (che poi dire tecnico è abbastanza una cavolata.. perchè quando decidi di metterti a novanta o di scioperare fai comunque una scelta che di tecnico ha poco) slegato dal lavoro che si accordi per i contratti nazionali... e su questo Marx non sarebbe d'accordo.
Quindi se la FIOM sciopera mandando al diavolo Confindustria c'è ben poco di reazionario... è semplicemente scontro sociale, nulla di strano.
è "scontro sociale" che gli torna in culo ai lavoratori, vista la situazione.
si è puntato (ideologicamente) a difendere più i diritti del salario, e ci ritroviamo in una situazione in cui in pochi prendono quattro spicci, mentre fuori dai ccn è la giungla.
bello. un comportamento molto responsabile.
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Rif: Sindacato?
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Originariamente Scritto da
Grifo
Beh, la condizione necessaria per contrattare denaro e diritti è che il lavoro ci sia. Accettare un sistema dove uno dismette i mezzi di produzione qui e impianta i mezzi di produzione all'estero poi lascia poco margine per "trattare".
CISL e UIL prendono atto della realtà e ci si adattano. La CGIL mantiene una posizione (i CUB che fanno lo sciopero di reparto) che alla fine consente a Marchionne di portarsi la fabbrica in Serbia, che alla fine è quello che vuole.
Ma vedo, appunto, che la posizione si basa sulle "classi sociali" che confliggono, come se stessimo nell'848 o nel '917. Piccolo mondo antico.
ecco, l'ha capito pure grifo.
ma poi boh... a voi non vi fa rabbrividire un manifesto con su scritto "il lavoro non è merce" firmato CGIL?
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Rif: Sindacato?
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Originariamente Scritto da
Feliks
è "scontro sociale" che gli torna in culo ai lavoratori, vista la situazione.
si è puntato (ideologicamente) a difendere più i diritti del salario, e ci ritroviamo in una situazione in cui in pochi prendono quattro spicci, mentre fuori dai ccn è la giungla.
bello. un comportamento molto responsabile.
Bisogna aggregarsi alla global class apolide e lasciarli autodistruggersi nella loro broda
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Rif: Sindacato?
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Originariamente Scritto da
Henry Morgan
Bisogna aggregarsi alla global class apolide e lasciarli autodistruggersi nella loro broda
Orrore! Una sorta di zingaro.
Di te non resterebbe che cessi pieni.
A vedi 'a spada?!
http://www.cancelloedarnonenews.com/.../garibaldi.jpg
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Rif: Sindacato?
Tra la spada di Garibaldi e i manifesti della CGIL davvero non so cosa mi spaventa di più
